Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 08.11.2011, 16:57   #121
Аватар для Serxio
Сообщений: 1,566
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Противоречия там есть и противоречия как видим серьёзные.
Деймос!!! Запомните раз и навсегда -- противоречия всегда существуют и будут существовать в головах людей--это аксиома!!! И может для вас это не приемлемо но в Библии противоречий нет!!!!
А то что там кто то и что то исследует это их дело!!!!
Serxio вне форума  
Старый 08.11.2011, 17:01   #122
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Я вам обосновал
Вы спрыгнули с темы ничего не обосновывая. Никакой Троицы в Торе нет и быть не может. Самого слова "троица" там не присутствует.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
в Библии противоречий нет!
Как видим выше - это ложь.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
до сих пор ничего заслуживающего внимания вы так и не предоставили .
Ну да, вы ещё и слепенький? Выше малачя часть противоречий высказана по пунктикам. Ни единого опровержения не было, только кусок из позднего Иоанна.
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2011, 17:07   #123
Аватар для Serxio
Сообщений: 1,566
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Как видим выше - это ложь.
Деймос лично мне с вами дискутироватьт неинтересно т.к. вы изначально и бесскомпромисно настроены на опровержение любых доводов в пользу Библии. Такие однобокие собеседники просто неинтересны!!! Мало того вы не уважаете собеседников, это видно не только здесь!!!!
Но хочу заметить-- еще никому и никогда не удавалось опровергнуть Библию-- и вам это также не удастся!!!!
Serxio вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2011, 17:15   #124
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
еще никому и никогда не удавалось опровергнуть Библию
Опровергнуть? Зачем это мне? Я просто демонстрирую, что Библия - сборник разношёрстных, зачастую противоречивых сказаний. В ней, как во сне, одна сцена заменяется другою совершенно хаотически, и реальная личность вдруг превращается в астральную фигуру или в персонификацию целого народа или общественного течения и обратно.
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Старый 08.11.2011, 18:48   #125
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Что касается святой троицы, то я c Деймосом согласен.
В Библии про это ничего не сказано.
Да и в католичестве вроде тоже.
Это великое изобретение православия, ничуть не умаляя его достоинств перед другими религиями.
А вот что касается собственно обращения тогдашней Руси в Христианство, то там вопросов много.

Цитата:
В христианизации Руси божественного не больше, чем в новогоднем выпуске "Плейбоя". Голый политический расчет. Княгиня Ольга, дочь псковского лодочника, крестилась для того, чтобы обеспечить себе поддержку Византии в борьбе против желающих отобрать у нее великокняжеский стол. Насколько это повлияло на ее мировоззрение, судить тяжело, но если хотя бы треть того, что о ней рассказывают, правда, то Джек Потрошитель рядом с этой милой дамой вполне может претендовать на должность епископа. Со святым равноапостольным князем Владимиром и того веселее. Он ведь байстрюк. Прав на престол - никаких. Но разве могут такие мелочи остановить человека, который всерьез решил расчистить себе место под солнцем? Благополучно угробив сводных братцев, этот истинный внучек своей бабули вдруг обнаружил, что трон-то у него хромоногий, того и гляди из-под задницы выскользнет. И тут великий князь сделал трюк, по изяществу не знающий себе равных. Вместо того чтобы тупо мочить родственников, желающих подвинуть его на княжеском столе, он уволил с должности главного бога Сварога и в приказном порядке назначил на вакантную должность Перуна.
. Сварог - отец всего сущего. Естественно, большинство простого люда как поклонялись ему, так и продолжали поклоняться, невзирая на княжий указ. Но это не слишком огорчило Владимира, поскольку вполне согласовывалось с его планами. Ведь Перун, по сути, бог узкоспециальный, бог дружины, а потому под знамена будущего святого равноапостольного начали стекаться дружинники, которых этот культ устраивал выше крыши. Именно это и требовалось киевскому князю. Дружину свою он холил и лелеял, что называется, кормил из рук, и потому, когда ему пришла в голову мысль пустить Перуна в свободное плавание вниз по Днепру, подавляющая часть войска и глазом не моргнула, узнав, что на роль господа назначен новый кандидат. Тем более, от них самих никто не требовал ни верить во все эти ближневосточно-византийские байки, ни, уж тем более, следовать обозначенным там правилам. От них требовалось загнать народ копьями в воду для последующего крещения, требовалось разрушать капища и выжигать священные рощи.
. Возможно, со смертью Владимира эксперимент века бы успешно провалился. Если, скажем, жителей Лондона загнать в Темзу, продержать их там полчаса, а затем сообщить, что они теперь все поклонники культа Вуду, они сильно поверят?
. Вот и славяне восприняли свое крещение как глупую шутку. Но, правда, когда их начали почем зря казнить за то, что они продолжали молиться своим богам, они поняли, что шутка затянулась и дальше может затянуться так, что им нечем будет дышать. К их несчастью, следующий великий князь всея Руси тоже был байстрюком и в смысле скверности характера был точной копией своего папашки.
. Но, несмотря на эти мелкие разногласия финансового толка, князь Ярослав, прозванный за свое лиходейство Мудрым, во всем продолжал линию, намеченную покойным папенькой. Но его невинные проделки на благородном пути христианизации Руси - это отдельная история.
. Факт остается фактом: вместо свободного гордого народа, где самый последний бедняк считал себя потомком великих богов, на зачищаемой территории начало вырисовываться стадо рабов Божьих. Ну а когда ежедневно наблюдаешь этого самого бога приколоченным к кресту, понятное дело, основную масть держит старший надсмотрщик. Сиречь великий князь.
. Но и это бы все ничего, и это бы переварила Русь. В конце концов, человеческий век краток, а традиции народные живучи. Однако на беду России, изрядно ослабленной вбиванием в нее христианских добродетелей, случилось татаро-монгольское нашествие. Уж тут попы отвели себе душу. На месте современных служителей культа я бы за упокой души Батыя и иже с ним ежедневно пудовые свечи ставил и в поминальник записывал. Поскольку выяснилось вдруг, что при дворе ханов Золотой Орды крутую мазу держат христиане, правда, несторианского толка, но в данном случае речь шла о сверхприбылях, и мелкие богословские разногласия роли не сыграли. Церковь стала посредником между Ордой и народом. Более того, она стала держать крышу, обеспечивая безопасность от набегов за весьма изрядные отчисления. Кто знает, сколько бы это продолжалось, если бы Иван Калита не оттяпал этот лакомый кусок себе. Когда же век Золотой Орды кончился, Православная церковь вышла на первый план как самая богатая, авторитетная и мощная организация в государстве.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 08.11.2011, 20:27   #126
Аватар для Serxio
Сообщений: 1,566
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
В Библии про это ничего не сказано.
Ув. Сева, в библии нет слов "троица", "триединство", но там нередко говорится о Боге во множественном числе. Элохим - это форма множественного числа. Уже в самом начале Священного Писания читаем: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт. 1:26); "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" (Быт. 3:22), "...кто пойдет для Нас?" (Ис. 6: 8). Далее. К Аврааму приходили трое. "И явился ему Господь у дубравы Мамре... Он возвел очи свои... и вот, три мужа стоят против него" (Быт. 18:1, 2). (См. также Быт. 18:8-10). Каждый из трех - Бог.
Serxio вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2011, 20:29   #127
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Как видим выше - это ложь.
Да да именно вы лжец ! а теперь факты :

Это ваш пост ? : http://www.doneckforum.com/forum44/t...tml#post571475

Цитирую ваш вопрос дословно : А где в Библии Троица?

Я чётко вам ответил : В Библии : 1Иоан.5:7 И привёл из Библии слова пророка :
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Вы мне ответили :


Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Вы спрыгнули с темы ничего не обосновывая. Никакой Троицы в Торе нет и быть не может.
Так кто из нас " спыгнул " ??? Или вы не знаете разницу между Торой и Библией ?, тогда учите матчасть .



Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Выше малачя часть противоречий высказана по пунктикам. Ни единого опровержения не было, только кусок из позднего Иоанна.
Сами себе противоречите ( ниединого , только кусок , значит всётаки было ?), для того чтобы опровергнуть ложь хватило и и одной строчки Иоанна , но судя по всему у вас задача опровергать всё даже вопреки здравому смыслу пусть и примитивной ложью на которой вы были пойманы . Так что дискуссию с вами считаю бесполезной .
Хозяин вне форума  
Старый 08.11.2011, 20:30   #128
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Serxio, ну там много чего можно за уши притянуть.
Думаю ты прекрасно понимаешь о чем речь.
В православие совсем не об этом.
И почему то католики на это внимания не обратили, дураки выходит.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 08.11.2011, 20:30   #129
Аватар для Serxio
Сообщений: 1,566
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Это великое изобретение православия,
То, что каждая из трех личностей является Богом, понять и принять можно, хотя это не очень сообразуется с представлением о том, что Бог один, других богов нет. Но как понять, что вместе и каждый - есть целое, самодостаточное Божество? Это непостижимо. Это тайна. И это ведь вполне естественно, ибо, как сказал Августин: "Если вы способны постичь Его, то Он не Бог". Но, глядя на творение, можно видеть аналогию, не подобие (нет Ему подобного), а аналогию триединства в творении, что делает для нас более удобным восприятие триединства Бога и укрепляет основу веры в триединого Бога.

Прежде всего сам человек. Он тоже триедин: плоть (тело), дух (сознание) и душа (жизнь, одушевляющая плоть, идентифицируется с кровью).
Serxio вне форума  
Старый 08.11.2011, 20:33   #130
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Еще бы неплохо привести что там в оригинале было.
А типография тебе любой перевод тиснет, только плати.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Прежде всего сам человек. Он тоже триедин: плоть (тело), дух (сознание) и душа (жизнь, одушевляющая плоть, идентифицируется с кровью).
Во завернул то.
Типа ушел от ответа.
Ну да ладно.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2011, 20:33   #131
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Что касается святой троицы, то я c Деймосом согласен. В Библии про это ничего не сказано.
Сева , третий раз привожу ссылку : 1Иоан.5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.




Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Да и в католичестве вроде тоже. Это великое изобретение православия, ничуть не умаляя его достоинств перед другими религиями.
Сава и в "католической тоже самое))
Хозяин вне форума  
Старый 08.11.2011, 20:39   #132
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
и в "католической тоже самое))
И что, они тоже в триединство верят?

Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
третий раз привожу ссылку
А я тебе второй раз отвечаю.
Перевод чей?
И уверен, что в оригинале так было?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 08.11.2011, 20:41   #133
Аватар для Serxio
Сообщений: 1,566
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
И почему то католики на это внимания не обратили, дураки выходит.
Это примерно 4-ый век нашей эры!
Кафолическая вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества...
Сева это начало древнего афанасьевского символа веры который используется в богослужении римско-католической церкви!!
Serxio вне форума  
Старый 08.11.2011, 20:47   #134
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Еще бы неплохо привести что там в оригинале было.
Всмысле самого Иоанна вам сюда привести чтобы он лично подтвердил ?



Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
А типография тебе любой перевод тиснет, только плати.
Бред , переводилось писание разными независимыми друг от друга людими в разных эпохах и у всех один и тоже вариант приведённой мной цитаты .


Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
И почему то католики на это внимания не обратили, дураки выходит
Сева католики тоже веруют в Триединство , блин , господа изучите хотябы элементарные весчи о предмете прежде чем утверждать что либо о нём !

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
А я тебе второй раз отвечаю. Перевод чей?
В ЛЮБОМ ПЕРЕВОДЕ ЦИТАТА ОДИНАКОВАЯ КАК ПО СМЫСЛУ ТАК И ПО ЗНАЧЕНИЮ , выделяю чтоб дошло наконецто .
Хозяин вне форума  
Старый 08.11.2011, 20:58   #135
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
это начало древнего афанасьевского символа веры который используется в богослужении
Так а я про что.
Ключевое слово тут символ.
У одних один, у других вон тоже был, и даже триедин.
К.М., Ф.Э., и В.И.Л.
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Всмысле самого Иоанна вам сюда привести чтобы он лично подтвердил ?

Барин, ты притворяешься, или где?
Я тебе про то, что текст, тобой приведенный, мог написать любой монах, за поллитра сивухи.
Оригинал то ты не читал, с чего перевод был.
Да даже не скажешь кто переводил.

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
господа изучите хотябы элементарные весчи о предмете прежде чем утверждать что либо о нём !

Я могу, конечно, заблуждаться.
Так просвети меня, темного, чем католичество от православия отличается.
Только с документами, пожалуйста.
А то мы тут столько наговорим.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
бог, доброта, кара, любовь, милосердие, религиозный холиварчик

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Пинхас Полонский: "Христианство – наш "отдел маркетинга"
источник
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.