Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 13.06.2013, 18:27   #151
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

очень грамотный диалог по поводу эволюции и креационизма(с Гордоном, ох и классные он вопросы подымает, в точку)
очень интересные моменты освящаются, например расматривается вопрос примерения науки и религии, на котором учёный не отрицает существование бога а священнослужитель всё равно считает теорию Дарвина как некий огрызок ада разлагающий нравственность человека и оскверняющий слова божьи аргументы священнослужителя, как всегда поверхностны и наивны, учёный по не прямому профилю сумел разрешить некоторые из них. не пойму я, чего так креационисты востока(полагаю на западе уже изменили точку зрения) на Дарвина, и по моему мнению его неуверенность в его же теории креационисты трактуют неправильно. сомневаться в любой теории, и дать возможность её опровергнуть, это прямое док-во тому что человек не преследует никакие идеологические мотивы, ни личную корысть, а просто пытается постичь истину, постичь своей мыслью, за это и большое уважение
Гордон №190 Креационизм и эволюция


__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 19:58   #152
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
очень грамотный диалог
Это шутка была ? Как диалог может быть грамотным между военнослужащим которого четыре месяца назад рукоположили в сан и кандидатом биологических наук который противоречит сам себе ? ))
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 21:03   #153
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Как диалог может быть грамотным между военнослужащим которого четыре месяца назад рукоположили в сан и кандидатом биологических наук который противоречит сам себе ? ))
дайте лучше, я с удовольствием посмотрю другую. здесь я не нашёл дураков, священник конечно смешно немного выглядит, все они смешные когда начинают говорить "факт, наука давно доказала" но в целом готовился, молодец хоть биолог ему дал понять, даже по непрофильным предметам, что не стоит на мир смотреть так плоско и аккуратней нужно с "наука доказала".

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Это шутка была ?
нет
__________________
містер широкоє сознаніє

Последний раз редактировалось в 21:34.
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 21:34   #154
Аватар для nomade
Сообщений: 1,995
Очки репутации: 30,917
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Даааа.... вот это вот "наука давно доказала" часто встречается...)))
__________________
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
nomade вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 15:17   #155
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,966
Очки репутации: 55,439
Доп. информация
По умолчанию

Теорія еволюції правильна.
Біблійна версія потрібна була коли не було науки.
Складається враження чим більш віруюча людина тим менше в неї мізків
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 20:48   #156
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
священник конечно смешно немного выглядит
Вот именно по этому на передачу не пригласили кого нить из профессоров богословия например московской духовной академии , случись такое уверяю пришлось бы плакать поклонникам теории .
Ниже несколько вопросов Осипова с моими дополнениями :

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
я с удовольствием посмотрю другую
1) Зачем обезьяне философский ум если она и так достаточно хорошо адаптирована к окружающей среде ?

2) Какая наука сформулировала и описала и закон о возникновении жизни из не живой материи , проще говоря по какому закону не живое превращается в живое ?
( после этого не оскверняйте термин "теория" употребляя его в отношении "теории эволюции" , термин "гипотеза" здесь более уместен , точнее мечтательная гипотеза ))

Кстати улыбнуло как ваш кандидат биологических наук "отпетлял" от вопроса возникновения жизни в начале ролика , который является одним из самых главных ибо это есть НАЧАЛО ЭВОЛЮЦИИ !

3) Вероятность возникновения живой клетки из молекул в хаосе ? не подскажите ? учёные пытались подсчитать и она практически нулевая . Точнее такая же как появление повести Евгений Онегин при высыпании на вентилятор из мешка букв алфавита .

4) Где переходные ступени ? опять нету ? Останки мамонтов есть , множества других животных есть а переходные почему то не сохранились ? Любое животное сейчас даже школьник разложит по скелетам на периоды его эволюции в процессе жизни от детёныша до взрослого , а эти горе академики кричат о эволюции не в состоянии предъявить док-ва в виде останков при этом наделяя свою гипотезу значимым статусом , не смешно ? а мне весело .



Приплыли ?
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !

Последний раз редактировалось в 21:56.
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 21:41   #157
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,966
Очки репутации: 55,439
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Где переходные ступени ? опять нету ? Останки мамонтов есть , множества других животных есть а переходные почему то не сохранились ? Любое животное сейчас даже школьник разложит по скелетам на периоды его эволюции в процессе жизни от детёныша до взрослого , а эти горе академики кричат о эволюции не в состоянии предъявить док-ва в виде останков при этом наделяя свою гипотезу значимым статусом , не смешно ? а мне весело .
По-вашому за міліард років повинні були зберегтися всі кістяки тварин?
Земля нагадувала би некрополіс
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 21:53   #158
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Хозяин, вот это по существу! спасибо.

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Зачем обезьяне философский ум если она и так достаточно хорошо адаптирована к окружающей среде?
где сейчас обезьяна, а где сейчас человек (даже на луне оставил отпечаток, вот собираются на Марс, как наука подскочила за последние 100 лет, а что будет через 1000?). всё таки согласитесь, что человеческий интеллект, философский ум дают человеку очень большое преимущество среди прочего живого. и с точки зрения банальной биологии, человек сумел неплохо расплодить свою популяцию, и не только расплодить но и накормить её. болячки победить(пусть пока не все) и т.д. и теперь смотрит в космос(пусть не все, но больше чем в средние века)

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Кстати улыбнуло как ваш кандидат биологических наук "отпетлял" от вопроса возникновения жизни в начале ролика , который является одним из самых главных ибо это есть НАЧАЛО ЭВОЛЮЦИИ !
не отпетлял. человек не знает наверняка, и имея громкое влияние а так же имя, не хочет кидаться напрасными словами, в том чём собственно пока и сам не уверен(то что экспериментально ещё не доказали).
вполне нормальная модель поведения человека который старается говорить то в чём сам более менее уверен, а не кидается напрасно словами.
кстати химически доказали саморепликацию фрагментов малекулы РНК, это пример как из простых неживых получается органика под действием сил природы. да это не самовозникновение жизни, однако это гвоздь к гробу для вашего высказывания "всё в этой вселенной распадается" и неправильной интерпретации законов термодинамики. про тяжёлые ядра металлов которые получаются из гелия я уже где-то в примере приводил.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Вероятность возникновения живой клетки из молекул в хаосе ? не подскажите ? учёные пытались подсчитать и она практически нулевая
неправильная трактовка теории вероятности. бесконечно малая вероятность события в бесконечно большой вселенной не такая уж и бесконечно малая.
я слышал и восхищался всеми этими совпадениями, действительно есть чем восхищаться. убрать какое то звено и всё нету жизни, и всё не кому восхищаться и думать откуда мы произошли.
но я не люблю рассуждать на это тему, даже не смотря на то что фрагменты молекул РНК были получены в лаборатории из неживого.
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 21:58   #159
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
вот это по существу! спасибо.
Увы , но в ответ сказать спасибо не могу , не вижу ни одного ответа по существу .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 22:08   #160
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Где переходные ступени ? опять нету ?
я уже говорил. переходные звенья есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%BC%D0%B0
Цитата:
Сторонники теории прерывистого равновесия также указывают на быстроту эволюционных преобразований. Однако палеонтологи постоянно находят новые ископаемые, заполняя пробелы (например, в 2004 году был найден Тиктаалик — ещё одно переходное звено между рыбами и земноводными)
но те что есть, вас не устраивает, вам подавай звенья переходные переходных. палеонтологи знают, что не всякий скелет сохраняется в земле, должны быть определённые природные условия. даже волос разлагается, ничто не вечно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Приплыли ?
ещё нет. ну Хозяин, ну согласись, ну нечего возразить то?
я не говорю что ТЭ верна на 100%, возможно ей нужны косметические изменения и они будут с нновыми открытиями. но не повод, если у тебя пару пунктов не сходится, а другие 20 пунктов теория обьясняет, закапывать теорию в гроб. не делают так по научному. теорию могут уточнить, расширить и т.д. главное что, она станет ближе к истине.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Увы , но в ответ сказать спасибо не могу , не вижу ни одного ответа по существу .
ну я другого и не ожидал. ну изивините, я не доктор, и не биолог, могу как могу, я старался, честно (но не за спасибо)

Добавлено через 3 минуты
кстати тут приводили аргумент, по поводу того что эволюционисты прячут гигантские человекоподобные скелеты в шкафах. не вижу в этом никаких причин. ТЭ если и находит недочёты или обстоятельства которые не может объяснить, она не скрывает этого факта. об этом например свидетельствуют сложные глаза у трилобитов. ну параноя ведь. как и то что атеисты люди плохие и будут поступать аморально(при должном нравственном воспитании, ничего этого не будет, но единичные отклонения конечно будут, они и были всегда и среди религиозных людей тоже).
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 22:30   #161
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Вот именно по этому на передачу не пригласили кого нить из профессоров богословия
напиши Гордону! чем бог не шутит? я буду зрителем, даже в студию с вопросом позвоню
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 16:49   #162
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
палеонтологи знают, что не всякий скелет сохраняется в земле, должны быть определённые природные условия. даже волос разлагается, ничто не вечно.
Дык от вас вечного и не требуется )) вопрос можно поставить иначе , почему готовые виды сохранились а переходные нет ? ))

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
я не говорю что ТЭ верна на 100%, возможно ей нужны косметические изменения и они будут
Какие косметические ? Вопрос зарождения это основной ибо это есть начало вашей гипотезы , всё остальное следствие .

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
ну я другого и не ожидал. ну изивините, я не доктор, и не биолог, могу как могу, я старался, честно
Нет уважаемый , если бы вы старались то честно сказали бы что ответов на вопросы нет и не предвидится в обозримом будущем . вместо того чтобы на чётко сформулированные вопросы вместо таких же чётких ответов вилами по воде писать .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 18:43   #163
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
готовые виды сохранились а переходные нет ? ))
я не устану повторять, с надеждой что когда нибудь Хозяин прочитает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%BC%D0%B0
переходные да, но не все.
скелет горилы в палеозойской эре предоставить сможешь? а то я уже устал что наука должна всё док-вать а религия нет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Нет уважаемый , если бы вы старались то честно сказали бы что ответов на вопросы нет и не предвидится в обозримом будущем . вместо того чтобы на чётко сформулированные вопросы вместо таких же чётких ответов вилами по воде писать .
комплекс русского, проецировать свои недостатки на другого, вся та же картина как и в случае с "тупыми" американцами.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
и не предвидится в обозримом будущем
никогда не говори никогда, и всегда продолжай истину искать
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:22   #164
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
переходные да, но не все
С таким же успехом представьте курицу как переходный элемент от дикобраза к лебедю , уважаемый не издевайтесь над наукой и здравым смыслом да русским языком в конце концов , "переходные звенья" заметьте означает множественное число , хотя бы несколько куриц у которых постепенно вырастают лебединые крылья и шея с клювом , тогда можно будет о чём то говорить .



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
комплекс русского, проецировать свои недостатки на другого, вся та же картина как и в случае с "тупыми" американцами.
Когда нет аргументов но возразить хочется всегда переходят к обсуждению личности , так что там с остальными вопросами ? Повторю мне не сложно :



Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
1) Зачем обезьяне философский ум если она и так достаточно хорошо адаптирована к окружающей среде ? 2) Какая наука сформулировала и описала и закон о возникновении жизни из не живой материи , проще говоря по какому закону не живое превращается в живое ? ( после этого не оскверняйте термин "теория" употребляя его в отношении "теории эволюции" , термин "гипотеза" здесь более уместен , точнее мечтательная гипотеза )) Кстати улыбнуло как ваш кандидат биологических наук "отпетлял" от вопроса возникновения жизни в начале ролика , который является одним из самых главных ибо это есть НАЧАЛО ЭВОЛЮЦИИ ! 3) Вероятность возникновения живой клетки из молекул в хаосе ? не подскажите ? учёные пытались подсчитать и она практически нулевая . Точнее такая же как появление повести Евгений Онегин при высыпании на вентилятор из мешка букв алфавита
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:42   #165
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Повторю мне не сложно :
#158
мне тоже, но дополню:
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
1) Зачем обезьяне философский ум если она и так достаточно хорошо адаптирована к окружающей среде ?
чтоб читать книжку и слепо верить тому что там написано, и других(не согласных) на Арарат посылать
а если серьёзно, полагаю чтоб изучать окружающий мир и его загадки, а не слепо верить, чем и занимается ТЭ.
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.