Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 15.01.2014, 14:27   #1801
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 14:27


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 14:28   #1802
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
если бы вы были нормальными людьми,просто не ощущавшими Благодати Божией
это тебе всевышний нашептал???? это благодать божья?

+ Оффтоп

__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 14:31   #1803
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
хорошо. зачем мужику соски? зачем жирафу возвратный гортанный нерв?(зачем бог так глупо поступил с жирафом?) зачем бог изгнал людей из рая после того как они вкусили плод познания и их мозг увеличился, делая роды человеческого детёныша очень болезненными. бог не хотел чтоб люди были умными?
Хозяин, есть что по этому поводу прокоментировать? Либо другим избранным, у тех у кого сан, дан и т.д.

Сообщение добавлено в 14:31


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 14:32   #1804
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
я был не

+ Оффтоп
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 15:33   #1805
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


Все как у зверей - Пингвины легкого поведения: поощрительное спаривание у пингвинов Адели


__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 15:42   #1806
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
о Лакового разозлили, он в ярости. но пишет матюки обычно в личке, думает наверное что там их бог не видит[/OFF]
Нет,это видите вы. Не собираюсь личными разборками другим посетителям глаза резать.
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 19:17   #1807
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
это тебе надо читать внимательно и думать, а чтоб облегчить тебе задачу(ибо я уже раз 5 писал а ты всё одно не думаешь) я выделю синим цветом главную суть(про ту что я говорил, про ту что в ТЭ говорится, про ту что в генетике говорят, и про ту что ты сам скопипастил)
мутация в половой клетке — к изменению свойств всего организма-потомка.

Ггг))) Так тебе и ответ был дан , причём не однократно и выделенным шрифтом :

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Выделил чтобы было понятно что речь идёт о изменениях свойств организмов или клеток , но нигде не сказанно об изменении самого организма следствием чего является появление нового органа , и вполне обоснованно поскольку изученных и доказанных наукой примеров с изменениями всего организма либо его частей в результате мутаций которые привели бы к улучшению нету !!! к смерти и уродству особи да а к улучшению особи и тем более рода нету !!! Повторюсь , изменение свойств и изменение всего организма либо его отдельных частей это суть абсолютно разные весчи хоть и взаимосвязанные!!!
Так кому там что повторять надо ? Ты не слышишь оппонентов , на любую не стыковку с твоей позицией сотый раз выдаёшь то в чём убедил себя , абсолютно не думая над тем что тебе возражают , уже до маразма дошло )))

Как не сливайся на изменения цвета глаз , шерсти и тд.. но переживший все трудности отбора олень даст своему потомству часть своих и часть материнских свойств но не крылья , ласты , плавники или хобот с жабрами . ТЕПЕРЬ ДОШЛО ??? )))


Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
и добавлю, понятие хорошо или плохо = относительные. как думаешь, мутация коротконогости таксы это полезная мутация или вредная? если скажеш что полезная, то я спрошу тогда полезно было бы всем видам иметь короткие ноги, в том числе и жирафу? если ответишь что вредная, то я спрошу, а кто ж будет в норы за лисами лазить? жирафы? про чувствительные барабанные перепонки я говорил. могу ещё аналогию тебе привести с электроинструментом, ты ж саморезы болгаркой не закручиваешь? верно? как не существует универсального инструмента так не и не существует идеального паттерна дизайна биологического вида, всё будет диктоватся условиями окружающей среды, среда выбрет что нужно а что нет. надеюсь ты не будешь спорить что земной шарик дарит нам неплохую варицаию природных условий(климат, пища) в диапазоне не оказывающем прямого губительного воздействия на органические малекулы(нет сернокислотных дождей, и это хорошо). я уже не знаю как обьяснить, что все организмы немного различны, и различие это обусловленно в том числе и мутациями, и эти мутации играют далеко не последнюю роль в том чтоб рождались всякие Бубки, Клички и т.д. треноровка тренировкой, но база, крепкий фундамент, это генетика которая задаёт стартовые условия характеристикам. иногда люди это называют божьим даром, либо талантом
Это всё понятно , только какое отношение это имеет к изменению всего организма либо отдельных его органов , когда речь в ваших цитатах идёт об изменении только свойств которые известны любому школьнику . У потомков Кличко сколько бы он не тренировался копыта , плавники , клюв или жабры не вырастут согласно научным данным , хотя вы эволюционисты рисуя древо эволюции утверждаете обратное и естественно без доказательств ))



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
исключая половые клетки (ибо через них новая информация попадает в организм потомка), мы эти мутации не рассматриваем в ТЭ, но полагаю ты со своей внимательностью думаешь что мы таки рассматриваем именно эти мутации.
Нет я полагаю что вы рассматриваете наследственные признаки( выдавая их за мутации ) которые к эволюции изображённой на вашем дереве не имеет абсолютно никакого отношения . (Даже выделил , мож хоть сейчас дойдёт ))

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
ящерица
Старо как мир , но повторимся :

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
И где у твоей ящерицы крылья ? Там рёбрышки а не крылья
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Что же до желудка , второй не появился и четвёртая печень с клювом тоже , не значительные отличия в строении внутренних органов представителей одного семейства это распространённое в природе явление , например у кошачьих и тд.
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
откройте энциклопедию и с удивлением обнаружите множество видов ящериц как хищников так и вегетарианцев , а если ещё пару абзацев осилите , то узнаете шо бывают ещё и всеядные , а так же почти полностью растительноядные это в смысле те шо вегетарианцы но с голодухи и муху сожрать могут , так шо при скрещивании вариантов столько шо эволюция в вашей интерпритации , если бы существовала, подалась бы на биржу труда по причине отсутствия на неё спроса в природе .
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Есть ещё ушастые и тд.. их великое множество и разнообразие видов как и змей , да только крыльев у них (ящерок) нет , рёбра и кожа адаптированные для среды обитания , которые в крылья для орлиного полёта орлоящерицы превратятся через миллион лет только в мифологии приверженцев ТЭ как и крокоутка .
.................................................. ....................\\............................ .



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
это тебе кажется.
Это не мне кжется , а факт научно доказанный и других которые вы ей (науке )приписываете , не известно . ( Речь не о свойствах , а о появлении новых органов либо превращении старых в другие органы )



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
хозяин, прошу тебя разберись в видах мутации со своего источника, и подумай какие из них имеют место к ТЭ а какие нет. шоб больше таких ошибок не было, давай исправляйся
К ТЭ в вашей интерпретации никакие абсолютно , не получается с них дерево эволюции , никак :
Последствия мутаций для клетки и организма Мутации, которые ухудшают деятельность клетки в многоклеточном организме, часто приводят к уничтожению клетки (в частности, к программируемой смерти клетки, — апоптозу). Если внутри- и внеклеточные защитные механизмы не распознали мутацию и клетка прошла деление, то мутантный ген передастся всем потомкам клетки и, чаще всего, приводит к тому, что все эти клетки начинают функционировать иначе.

Мутация в соматической клетке сложного многоклеточного организма может привести к злокачественным или доброкачественным новообразованиям, мутация в половой клетке — к изменению свойств всего организма-потомка.
В стабильных (неизменных или слабо изменяющихся) условиях существования большинство особей имеют близкий к оптимальному генотип, а мутации вызывают нарушение функций организма, снижают его приспособленность и могут привести к смерти особи. Однако в очень редких случаях мутация может привести к появлению у организма новых полезных признаков, и тогда последствия мутации оказываются положительными; в этом случае они являются средством адаптации организма к окружающей среде и, соответственно, называются адаптационными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...86%D0%B8%D1%8F


Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
та да, игнор жёсткий с его стороны, но я его понимаю, ибо действительно, крыть нечем
Ггг)) Какой игнор ? ведь повторил на бис : http://www.doneckforum.com/forum44/thread32662-117.html



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
и копыта, и сиськи 5 размера, и песин мужской, и волосы на жопе раз этого ничего нет, эволюция не работает
Значит рёбра это крылья ?



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
молодец, а теперь проинтерполируй или(шо умеешь то и делай) проэкстраполируй на длинную временную шкалу и подумай шо может случится
Да ничего , один вид исчез - другой появился , но ящерица в слона так и не превратилась тем более без переходных звеньев .



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
да признала,
Если наука признала , тогда почему отрицаете вы её фанаты ?
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 20:24   #1808
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
и тогда последствия мутации оказываются положительными

вау!!! ты это сказал!

Сообщение добавлено в 20:21

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
то мутантный ген передастся всем потомкам клетки


Сообщение добавлено в 20:21

ещё ближе

Сообщение добавлено в 20:24

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Да ничего , один вид исчез - другой появился , но ящерица в слона так и не превратилась тем более без переходных звеньев .
а крыса в человека? полагаю что тоже нет, а можешь сделать анатамическое сравнение крысы и человека, выделив у учеловека новые органы которой нет у крысы(гыы даже усы есть). если будешь говорить что у человека новый орган мозг, а у крысы он очень другой, я попрошу тебя обьяснить каковы же пределы изменения свойств той или иной характеристики видиш ты?
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 20:41   #1809
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
вау!!! ты это сказал!
Нет не я , наука . Только вы тут как обычно в пролёте )) Единственая порложительная мутация которая приводит к новым образованиям в организме В РЕЗУЛЬТАТЕ МУТАЦИИ КЛЕТКИ (ОК) , это опухоль ))
Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
ещё ближе
Но не к вашем фантазиям заметьте ))

Сообщение добавлено в 20:41

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
а крыса в человека? полагаю что тоже нет, а можешь сделать анатамическое сравнение крысы и человека, выделив у учеловека новые органы которой нет у крысы(гыы даже усы есть). если будешь говорить что у человека новый орган мозг, а у крысы он очень другой, я попрошу тебя обьяснить каковы же пределы изменения свойств той или иной характеристики видиш ты?
Это и противоречит вашей теории , кто переходные звенья от крысык человеку ?, лебедь ,рак и щука ?или крыса родила в пятом поколении собаку(или подобие пса) , та в свою очередь обезьяну и тд.. ? ))
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 21:30   #1810
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Если наука признала
прости не в теме, что признала?

Сообщение добавлено в 21:30

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Единственая порложительная мутация которая приводит к новым образованиям в организме В РЕЗУЛЬТАТЕ МУТАЦИИ КЛЕТКИ (ОК) , это опухоль ))
негры, белокожие, ящерица(помнишь?). а ты мне об опухолях. или ты думаешь у ящерицы желудок распух и голова от доброкачественной опухоли?
сам же говорил что полезные мутации могут улучшать свойства, эх ты, ветренный
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 11:31   #1811
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
негры, белокожие, ящерица(помнишь?). а ты мне об опухолях
Не сливайся , цвет кожи , волос , глаз это относится к свойствам отдельных органов , но не к появлению новых как на вашем древе эволюции ))



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
сам же говорил что полезные мутации могут улучшать свойства,
Не улучшать а изменять их свойства улучшение либо ухудшение понятие спорное . Какое отношение изменение свойств имеет к появлению новых органов ?

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
а ты мне об опухолях
Потому что это единственная полезная мутация , приводящая к появлению новообразований в организме в процессе жизни , которая не вредит организму из известных науке , за появление крыльев их отростков и тд.. науке ничего не известно , это я к твоему примеру о бегающих по горам ящерицах которые машут лапами пытаясь превратить их в крылья )) .

Но вернёмся к последней соломинке за которую ты цепляешься , пытаясь подменить свойствами органов и организма , появление новых в процессе эволюции :



Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
, кто переходные звенья от крысык человеку ?, лебедь ,рак и щука ?или крыса родила в пятом поколении собаку(или подобие пса) , та в свою очередь обезьяну и тд.. ? ))
????????????????????????
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 11:43   #1812
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение

????????????????????????
та то вообще ржачь:A2: Я уже про коротконогих такс им написал,оказалось-что я подкидыш в роддоме:A4:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 12:05   #1813
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
та то вообще ржачь Я уже про коротконогих такс им написал,оказалось-что я подкидыш в роддоме
))) Да уже все сообразили даже поклонники ТЭ в чём лажа теории один автор остался не сдаётся ))) Надо за жирафов погуглить от кого мутировали , мож там ответ кроется почему до них тоже доходит долго )))
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 12:16   #1814
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Не улучшать а изменять их свойства улучшение либо ухудшение понятие спорное .
Хояин определенно эволюционирует
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Потому что это единственная полезная мутация , приводящая к появлению новообразований в организме в процессе жизни , которая не вредит организму из известных науке ,
опухоль, что ли?
для кого полезная?
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 12:58   #1815
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Потому что это единственная полезная мутация , приводящая к появлению новообразований в организме в процессе жизни , которая не вредит организму из известных науке
и которая не передаётся по наследству, причём тут ТЭ?

Сообщение добавлено в 12:40

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Не сливайся , цвет кожи , волос , глаз это относится к свойствам отдельных органов , но не к появлению новых как на вашем древе эволюции ))
расскажи мне где грань между свойствами и новым органом. вот например взять кожу волосатой обезьяны и гладкую кожу человека. у обезьяны волос больше, потовых желез меньше, у человека наоборот. полагаю это тоже свойство, но заметь это свойство влияет на колличество волосяных фоликулов и потовых желез. с таким успехом можно рассматривать крыло как руку, у которой свойства очень иезменились, а волос это перо у которого свойства сильно изменились(хотя скорее всего волос и перо есть потомки чегото примивного например чешуи, я не изучал вопрос утверждать не буду).
и сердце 1,2,3,4 камерное это новый орган или свойство? где грань? я не вижу, но ты же умный и знаешь, обьясни

Сообщение добавлено в 12:49

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Но вернёмся к последней соломинке за которую ты цепляешься , пытаясь подменить свойствами органов и организма , появление новых в процессе эволюции :
скелеты не все сохраняются, я тебе уже доказывал это.
ещё повторюсь, жила себе одна такая ящерка далеко далеко, вполне возможно что жила она на земле в популяции не 1 единица, а было их миллиард и жили они миллион лет (миллиард миллион особей), а скелет нашли всего один, и то не полный. удивительно да?

Сообщение добавлено в 12:53

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
))) Да уже все сообразили даже поклонники ТЭ в чём лажа теории один автор остался не сдаётся )))
где ты это берёшь? не иначе ты учасник какого нибудь биологического консорциума . Ватикан(католики??(я просто в них не разбираюсь)) официально признал возможную правдивость эволюции

Сообщение добавлено в 12:58

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
хорошо. зачем мужику соски? зачем жирафу возвратный гортанный нерв?(зачем бог так глупо поступил с жирафом?) зачем бог изгнал людей из рая после того как они вкусили плод познания и их мозг увеличился, делая роды человеческого детёныша очень болезненными. бог не хотел чтоб люди были умными?
Хозяин, можешь прокоментировать?
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.