Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 17.10.2014, 10:41   #1951
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Наивно предпологать, что вопрос эволюции находиться чисто в научной плоскости.
Это вопрос в первую очередь идеологический.

Там где есть идеология и нет экономической эффективности ученые будут даказывать теории удобные правителям.

Будет ли человек себя считать венцом творения или животным.
Будет ли человек себя считать образом и подобием бога или правнуком обезбяны.
Отнюдь, просто не нужно путать науку с идеологией и прочей шелухой.
В науке эволюция находится в чисто научной плоскости.
По научной классификации человек -
Цитата:
Без ранга: Вторичноротые
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Инфратип: Челюстноротые
Надкласс: Четвероногие
Класс: Млекопитающие
Подкласс: Звери
Инфракласс: Плацентарные
Надотряд: Euarchontoglires
Грандотряд: Euarchonta
Миротряд: Приматообразные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Подтриба: Хоминина
Род: Люди
Вид: Человек разумный
Все остальное просто невежество и из невежества и появляется.
Животное, да человек животное, животные это одно из царств в систематике, где жизнь распределена по царствам и далее до рода и вида. Животные, грибы, растения, хромисты протисты, археи, бактерии. Человек есть животное, похож на животных и ведет себя как животное. А не как гриб, растение иль бактерия.

И не может человек быть правнуком обезьяны, это временной нонсенс, и обезьяны и люди находяся на вершине эволюции, каждый на своей ветви, как и все живое на земле.
И он не могут происходить друг от друга, но могут и имели общего предка.

Изначально биологическая систематика основывалась на визуальной и функциональной схожести организмов, которую сегодня подтверждает и генетическая схожесть, и на этом уровне возможно не только определить схожесть но и происхождение разных ветвей древа жизни. Отличить прямого предка от боковой ветви и так далее.

То есть это основано на чистой науке, а уже вокруг этого и наворочена куча вымыслов, домыслов и несуразностей.

Человек может считать себя кем угодно, но он все равно остается тем кем он есть на самом деле.

Особый ажиотаж и антинаучный бум креационистов вызывают упрощенные представления прошлого эволюционной теории, когда ориентируясь на внешнее подобие к прямым предкам человека относили каждую найденную человекоподобную окамянелость. Это происходило по тому что наука того времени обладала грубым инструментом познания не позволявшим видеть невидимое. Сегодня она имеет более точный инструмент, позволяющий рассматривать и детализировать более мелкие категории и выявлять их взаимосвязи. И не только определить местоположение экземпляров на ветви но и вычислить время расхождения их ветвей.

Таким образом, эволюционная теория становится все более и более основательной, детализированней и доказательней.

Человек и обезьяна. Человеку, особенно верующему, так хочется откреститься от родства с обезьяной, быть уверенным в своей исключительности. Но тут его ждет полный крах, дело в том что предок обезьяны и человека в свою бытность, подхватил ретровирус, который встроил свой код в его днк, и этот код достался всем его потомкам. И сегодня и у человека и у обезьяны в том же месте днк имеется тот же код оставленный вирусом. Вероятность "паралельного" получения этого кода равна нулю, и это был не просто гипотитический их предок, а конкретная особь, в единичном экземпляре. Мутации всегда индивидуальны, групповых не бывает.

Тут конечно можно придумать высший разум производивший одинаковую генетическую модификацию разных индивидуумов, но это невозможно обосновать.

Так что это просто глупость и невежество, человек и не подобие бога и не правнук обезьян, и не венец творения, а животное, не гриб, не бактерия, не растение.

Может быть вирус, в переносном значении?

Ну и по ходу, сей венец творения образовался в результате ------а, в чреде множества уродов попался жизненный экземпляр положивший начало человеческого рода.
По сути то же уродец, но вместо двух голов, двух хвостов и так далее, у него оказалось две сигнальных системы, и столь удачно, что вторая стала обрабатывать сигналы первой, получился человечек, "обладающий умом и сообразительностью, умом и сообразительностью".

Так что не венец творения а венец ------а, генетический уродец. Абидна, да? Лучше венец творения?

Сообщение добавлено в 11:41

Цитата:
Сообщение от @diverlin Посмотреть сообщение
эволюция не отменяет творца, возможно закон эволюции был положен им же, и он им же творит.
По ходу, эволюция это свойство среды, континуума, и эт еще не все, как оказывается, хаоса вообще не существует, хаос это упорядоченность более высокого порядка. То что мы считаем хаотичным на самом деле упорядоченно более сложными закономерностями. Просто мы не можем видеть и осознавать эту упорядоченность, в виду ограниченности человеческого мозга.
Но ряд научных методов выявляют эту упорядоченность, так считающееся хаотичным описывается фракталами.

Так что среда, континуум, иль если хочешь творец иль природа, несомненно существует, но это овсе не то что представляют себе креационисты, возможно и разум, но гораздо более высокого порядка, которого мы постичь не в состоянии.

Ограниченность человеческого разума, абидна да, но оно имеет быть место.
Вот представь себе пять копеек в реальном размере, в увеличенном и в уменьшенном, без проблем и легко, а теперь представь себе землю в реальном размере а не в уменьшенном.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 10:57   #1952
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
И не может человек быть правнуком обезьяны, это временной нонсенс, и обезьяны и люди находяся на вершине эволюции, каждый на своей ветви, как и все живое на земле.
И он не могут происходить друг от друга, но могут и имели общего предка.
это да, просто общего предка называют тоже обезьяной, из за этого видимо и путаница

Сообщение добавлено в 11:57

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Просто часто смешивают понятия: эволюция творца и эволюция слепой природы.
природа не слепа, во всяком случае эволюционные фильтры(есстественный отбор) очень рационален. и до тех пор покуда ты не видел бога и не знаешь что он из себя представляет, я бы на твоём месте и не разделял бы эти понятия. ибо может случится что природа(даже в библии кусты говорили ) и есть бог
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 10:58   #1953
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Ну что такого, хаос, давай отбросим живое с его творением, возьмем к примеру кристаллы.
Вот скажем расплав иль раствор при охлажденини кристаллизуется, при быстрой кристаллизации воздействие на процесс обуславливается множеством факторов и закономерностей, в итоге мы получаем хаотическую кристаллическую массу, которая тем не менее упорядочена но в более слоным порядком. Если это происходит медленно то воздействие среды, континуума, минимизируется и мы получаем упорядоченность более низкого порядка, то есть описываемую меньшим количеством факторов и закономерностей. Мы получаем всевозможные древовидные структуры. Самая низкая степень упорядоченности кристаллов образует то что мы называем монокристалл, который можно описать линейными зависимостями.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 11:01   #1954
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Человек и обезьяна. Человеку, особенно верующему, так хочется откреститься от родства с обезьяной, быть уверенным в своей исключительности.
кстати возмутимость человеческой мысли по данному вопросу психологи обьясняют ещё тем, что человек подсознательно воспринимает обезьяну как пародию на самого себя, в силу подобности. увы не могу красиво сформулировать
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 11:06   #1955
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @diverlin Посмотреть сообщение
это да, просто общего предка называют тоже обезьяной, из за этого видимо и путаница
А хрен эго знает кем он был тот общий предок, не обезьяна и не человек точно, если утрировать, то он мог бы быть и сгустком желе и тварью какой непонятной.
Цитата:
Сообщение от @diverlin Посмотреть сообщение
ибо может случится что природа(даже в библии кусты говорили ) и есть бог
Эта типа как, обезьян нашел супер компютер производящий все на свете, случано наклацал что та на клаве и из 3д принтера выскочил банан. О я гуру, я великий гуру, я познал великого бога, и есть его представитель и посредник на земле. А при иной комбинации может выскочить ядрена бонба, котора сметет все с лица земли.

Примитивные представления.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 11:27   #1956
Аватар для eevviill
Сообщений: 1,338
Очки репутации: 13,793
Доп. информация
По умолчанию

Допустим еволюція з мікроб. Ну а мікроби де взялися?
В мене поки враження що вся матерія це випадковість.
__________________
Нащо і правителі, як не на те, щоб вести народ уперед? Знай же це! Тільки ж знай і те, що правитель твій ніколи не віддасть усього своєму народові. Він ніколи не зречеться ні свого права, ні своєї власті - ні тоді навіть, коли власть його зовсім не потрібна буде!
eevviill вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 11:50   #1957
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Человек может считать себя кем угодно, но он все равно остается тем кем он есть на самом деле.
Уверен?! А как же воспитание, психология, менталитет )))

Человек - существо наделенное сознанием.
.
Мысли человека, определяют его дела. А дела человека определяют его жизнь. И показывают кем человек является на самом деле!
Сознание определяет человека!
__________________
Когда исчезают герои, на сцену выходят клоуны. И.В.Гёте.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 11:56   #1958
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Это не для твоего разума, тебе и биоса с уэфи выше крыши.
Да,для твоего разума максимум-грызть пицундские сосны. Я ожидал хотя бы всплеск эмоций в виде "избирательной эволюции"-но увы
Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
эволюция не отменяет творца, возможно закон эволюции был положен им же, и он им же творит.
правильно! Эволюция не отменяет Творца,а это Творец отвергает эволюцию.:A3:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 12:16   #1959
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Сегодня она имеет более точный инструмент, позволяющий рассматривать и детализировать более мелкие категории и выявлять их взаимосвязи. И не только определить местоположение экземпляров на ветви но и вычислить время расхождения их ветвей.

Таким образом, эволюционная теория становится все более и более основательной, детализированней и доказательней.
Эволюционная теория не является подлинной научной теорией по следующим соображениям.

1. Это в основном описание всевозможных событий, а не теория построенная на эксперименте (коллекционирование почтовых марок, по замечанию Резерфорда). История, конечно, основывается на фактах, но ее можно переписать заново, и факты предстанут в ином освещении. Эволюционная история — не столько описание, сколько реконструкция событий (хотя меж тем и другим нет четкой границы; любое историческое описание, даже подтвержденное прямыми свидетельскими показаниями, не свободно от интерпретации и препаровки фактов), несущая теоретическую нагрузку.

2. Эволюция жизни известна пока только на нашей планете, в единственном экземпляре. Единичное не подлежит теоретическому осмыслению. На это можно возразить, что единичное действительно непригодно для выведения законов, но может стать объектом как телического, так и каузального анализа. К тому же эволюция идет параллельно многими стволами и какие-то явления повторяются многократно.

3. Эволюционизм невозможно опровергнуть. Это обвинение против теории Дарвина выдвинул в полушуточной форме Л. Берталанфи (Bertalanffi, 1962). По мере того как росла популярность принципиальной опровергаемости как критерия научности, становилось не до шуток. Однако каждый, кто знаком с историей биологии, не может не знать о многочисленных непрекращающихся попытках опровержения как общей, так и частных теорий эволюции. Сам Дарвин указал по крайней мере два положения, опровержение которых влекло бы за собой, по его словам, крах всей его теории: вывод о том, что резкие изменения органического мира соответствуют пробелам в геологической летописи, и заключение о невозможности развития альтруизма под действием естественного отбора. То и другое опровержимо не только в принципе, но и, что уже хуже, на практике (во избежание недоразумений напомню, что возможность опровержения теории — позитивный момент при оценке ее научности, успешное опровержение — негативный момент при оценке ее истинности, хотя значение того и другого, может быть, несколько преувеличено К. Поппером).
__________________
Когда исчезают герои, на сцену выходят клоуны. И.В.Гёте.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 12:25   #1960
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Эволюционная теория не является подлинной научной теорией по следующим соображениям.

1. Это в основном описание всевозможных событий, а не теория построенная на эксперименте (коллекционирование почтовых марок, по замечанию Резерфорда). История, конечно, основывается на фактах, но ее можно переписать заново, и факты предстанут в ином освещении. Эволюционная история — не столько описание, сколько реконструкция событий (хотя меж тем и другим нет четкой границы; любое историческое описание, даже подтвержденное прямыми свидетельскими показаниями, не свободно от интерпретации и препаровки фактов), несущая теоретическую нагрузку.

2. Эволюция жизни известна пока только на нашей планете, в единственном экземпляре. Единичное не подлежит теоретическому осмыслению. На это можно возразить, что единичное действительно непригодно для выведения законов, но может стать объектом как телического, так и каузального анализа. К тому же эволюция идет параллельно многими стволами и какие-то явления повторяются многократно.

3. Эволюционизм невозможно опровергнуть. Это обвинение против теории Дарвина выдвинул в полушуточной форме Л. Берталанфи (Bertalanffi, 1962). По мере того как росла популярность принципиальной опровергаемости как критерия научности, становилось не до шуток. Однако каждый, кто знаком с историей биологии, не может не знать о многочисленных непрекращающихся попытках опровержения как общей, так и частных теорий эволюции. Сам Дарвин указал по крайней мере два положения, опровержение которых влекло бы за собой, по его словам, крах всей его теории: вывод о том, что резкие изменения органического мира соответствуют пробелам в геологической летописи, и заключение о невозможности развития альтруизма под действием естественного отбора. То и другое опровержимо не только в принципе, но и, что уже хуже, на практике (во избежание недоразумений напомню, что возможность опровержения теории — позитивный момент при оценке ее научности, успешное опровержение — негативный момент при оценке ее истинности, хотя значение того и другого, может быть, несколько преувеличено К. Поппером).
я приведу свои три "доказательства" несостоятельности теории (к процитированому не относится!):
1. Так удобно думать богоборцам и богоненавистникам
2. Это всё таки верование а не наука с попыткой подменить верование наукой и "научно обосновать". Ну это,как предположим мы начнём научно обосновывать христианство. Оно никак не обосновывается,ибо "умом это не понять".Во всяком случае существующими способами
3. Если вдаться во Всемирные Заговоры и прочую конспирологию-это верование всячески насаждают повсеместно. В принципе,так как насаждали ислам и прочее.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 12:52   #1961
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
1. Так удобно думать богоборцам и богоненавистникам
дело не в удобстве, ошибаешся, я как любитель теории существования разума получше человеческого тебе с уверенностью заявляю, что мне так думать неудобно. но жизнь и бытие, вместе с парадоксом Ферми не оставляет мне иного выбора. скорее это невеждам удобней думать о боге, сразу отпадают ответы на все вопросы))

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
3. Если вдаться во Всемирные Заговоры и прочую конспирологию-это верование всячески насаждают повсеместно. В принципе,так как насаждали ислам и прочее.
ислам - плохо, христианство - хорошо. бла бла бла. аля: свои - хорошо, чужие - плохо. примитивно.
кстати наука могла бы иобьединить тех и других

Сообщение добавлено в 13:52

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Эволюция жизни известна пока только на нашей планете, в единственном экземпляре. Единичное не подлежит теоретическому осмыслению.
1) люди тоже существуют только лишь на планете Земля, можно ли рассматривать вопрос существования людей и теоретически осмысливать его?)))
банальная подмена понятий. ты под эволюцией рассматриваешь возникновение жизни (тогда да ещё можно сказать что случай был единичный либо близкий к этому), или же развитие всей биомассы(ой а тут уже с единичным ой как не получается, тут такой костяк уже сложен, теологам всё сложней и сложней разбивать), но справедливости ради следует отметить что и открых вопросов остаётся очень много
2) теоретическому осмыслению можно подвергать даже математические формулы, которые иногда нам говорят о явлениях в природе которых мы доселе не наблюдали даже в единичном случае (пример - чёрная дыра)
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 14:09   #1962
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @eevviill Посмотреть сообщение
Допустим еволюція з мікроб. Ну а мікроби де взялися?
В мене поки враження що вся матерія це випадковість.
Звідтіля де взялося і усе інше, та й не випадковість а закономірність, яка існує незалежно від нашого сприйняття. І знову таки, єволюція зовсім не з мікроб, мікроби сьогодні також знаходяться на вершині єволюційного дерева, ая і будьяка інша жива істота, але кожна на своїй гілці.

Саме особина яка сьогодні існує і знаходиться на вершині єволюційного дерева, завтра вона дасть свої відгалуження, почне будувати свою окрему гілку.
Саме таку форму, форму дерева і має біологічна єволюція.

Згідно з твоїми уявленнями мікроби то щось таке законсервоване в часі, з чого на твою думку можно відтворити будь що, але це невірно і вони також пройшли не менший єволюційний шлях ніж ти.

Це все одно що наприклад мікроби будуть гадати ну чому із людей не можуть виникнути мікроби.
А відповідь на усі ці питання знаходиться у формі дерева, якому властивий принцип відтворення собі подібних. На розвилці считай відбулося неточне відтворення собі подібного, з тих часів точно відтворені ідуть своїм шляхом а не точно відтворені своїм, відбувається розгалужння, точно відтворені на подальшому шляху знову відтворюються неточно, продукуючи чергове розгалуження, так само і на неточно відтвореній гілці. Якби усі розгалуження жожили до сього дня то серед них ми могли би знайти точну копію первинного, хто його знає кого чи чого, але з усього можливого спектру виживають лишень одиниці, у силу різноманітних обставин, які ми тут розглядати не будемо. Так усе людство сходиться до одної особи, яка існувала десь понад 200 тисяч років тому. Яле це не означає що тоді вона була геть одною навесь білий світ, просто до сього дня дожили лишень її прямі нащадки.
Ось дерево людства -

тут ми бачимо що на ньому існуть чітко відокремлені гілки, у різний час, це тому що інші гілочки не лишили по собі потомства по чоловічій лінії у силу різноманітних обставин, ну наприклад у тебе чи не було дітей взагалі, чи були тільки доньки, і твоя лінія гілочка щезла на віки.
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Уверен?! А как же воспитание, психология, менталитет )))

Человек - существо наделенное сознанием.
Это все есть и остается само собою, но ни сколь не меняет того что есть на самом деле
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Мысли человека, определяют его дела. А дела человека определяют его жизнь. И показывают кем человек является на самом деле!
Сознание определяет человека!
"Ветер ветер он могуч он гоняет стаи туч"
Это представления некоторых людей о человеке, они бывают всяка разны, умны и не очень и изменяются в процессе течения времени.
Скажем как та прочитал, что то там о мировоззрениях и религиях индейцев америки.
Там описывалось, в том числе, и такое представление о змеях, мол в дом к такому то герою пришел кто то там, и пока герой отсутствовал по уважительной причине, пришедший начал пользовать жену героя, вернувшийся герой увидев такие дела отрубил пришедшему окаянный отросток и выбросил, этот отросток и породил в последствии змей.
Но это есть всего лишь представление об окружающем мире и оно ни сколь не связано с реальной действительностью, и змеи не происходят от члена пришедшего.
Ну и если ты этого хочешь, то это можно научно доказать, днк змей и днк человека разные и не происходят друг от друга, но имеют общего предка (теоретически). А практически этим ни кто не занимался и не строил генеалогического древа для милиардов живых существ. Но такие вещи как наличие клеточной оболочки, наличие органелл, ядра клетки, возникновение двуполости, плацентарного способа развития и много много иного, обусловлено мутациями охватывающих множество жизненных форм и эти участки изучались. Иль скажем, голубые глаза, эта мутация произошла у одной особи, и все люди не с карими глазами есть ее потомки, иной цвет глаз дали иные мутации.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 14:36   #1963
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
дело не в удобстве, ошибаешся, я как любитель теории существования разума получше человеческого тебе с уверенностью заявляю, что мне так думать неудобно. но жизнь и бытие, вместе с парадоксом Ферми не оставляет мне иного выбора. скорее это невеждам удобней думать о боге, сразу отпадают ответы на все вопросы))


ислам - плохо, христианство - хорошо. бла бла бла. аля: свои - хорошо, чужие - плохо. примитивно.
кстати наука могла бы иобьединить тех и других

Сообщение добавлено в 13:52


1) люди тоже существуют только лишь на планете Земля, можно ли рассматривать вопрос существования людей и теоретически осмысливать его?)))
банальная подмена понятий. ты под эволюцией рассматриваешь возникновение жизни (тогда да ещё можно сказать что случай был единичный либо близкий к этому), или же развитие всей биомассы(ой а тут уже с единичным ой как не получается, тут такой костяк уже сложен, теологам всё сложней и сложней разбивать), но справедливости ради следует отметить что и открых вопросов остаётся очень много
2) теоретическому осмыслению можно подвергать даже математические формулы, которые иногда нам говорят о явлениях в природе которых мы доселе не наблюдали даже в единичном случае (пример - чёрная дыра)
наука не сможет их объединить-ибо придёста признавать,что что то одно-кафно. Лже-наука запросто! Уже лжеучение об эволюции подмешивают в христианство. Как любитель теории существования Разума могу авторитетно тебя заверить что Разум-это Бог. За десять лет я ничего другого не нашёл. Тогда придёста признавать,что эволюция-фуфло. Но ты же у нас самый умный и хитрый,поэтому Эго не позволит тебе сделать этого.

Сообщение добавлено в 15:36

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Звідтіля де взялося і усе інше, та й не випадковість а закономірність, яка існує незалежно від нашого сприйняття. І знову таки, єволюція зовсім не з мікроб, мікроби сьогодні також знаходяться на вершині єволюційного дерева, ая і будьяка інша жива істота, але кожна на своїй гілці.

Саме особина яка сьогодні існує і знаходиться на вершині єволюційного дерева, завтра вона дасть свої відгалуження, почне будувати свою окрему гілку.
Саме таку форму, форму дерева і має біологічна єволюція.

Згідно з твоїми уявленнями мікроби то щось таке законсервоване в часі, з чого на твою думку можно відтворити будь що, але це невірно і вони також пройшли не менший єволюційний шлях ніж ти.

Це все одно що наприклад мікроби будуть гадати ну чому із людей не можуть виникнути мікроби.
А відповідь на усі ці питання знаходиться у формі дерева, якому властивий принцип відтворення собі подібних. На розвилці считай відбулося неточне відтворення собі подібного, з тих часів точно відтворені ідуть своїм шляхом а не точно відтворені своїм, відбувається розгалужння, точно відтворені на подальшому шляху знову відтворюються неточно, продукуючи чергове розгалуження, так само і на неточно відтвореній гілці. Якби усі розгалуження жожили до сього дня то серед них ми могли би знайти точну копію первинного, хто його знає кого чи чого, але з усього можливого спектру виживають лишень одиниці, у силу різноманітних обставин, які ми тут розглядати не будемо. Так усе людство сходиться до одної особи, яка існувала десь понад 200 тисяч років тому. Яле це не означає що тоді вона була геть одною навесь білий світ, просто до сього дня дожили лишень її прямі нащадки.
Ось дерево людства -

тут ми бачимо що на ньому існуть чітко відокремлені гілки, у різний час, це тому що інші гілочки не лишили по собі потомства по чоловічій лінії у силу різноманітних обставин, ну наприклад у тебе чи не було дітей взагалі, чи були тільки доньки, і твоя лінія гілочка щезла на віки.

Это все есть и остается само собою, но ни сколь не меняет того что есть на самом деле

"Ветер ветер он могуч он гоняет стаи туч"
Это представления некоторых людей о человеке, они бывают всяка разны, умны и не очень и изменяются в процессе течения времени.
Скажем как та прочитал, что то там о мировоззрениях и религиях индейцев америки.
Там описывалось, в том числе, и такое представление о змеях, мол в дом к такому то герою пришел кто то там, и пока герой отсутствовал по уважительной причине, пришедший начал пользовать жену героя, вернувшийся герой увидев такие дела отрубил пришедшему окаянный отросток и выбросил, этот отросток и породил в последствии змей.
Но это есть всего лишь представление об окружающем мире и оно ни сколь не связано с реальной действительностью, и змеи не происходят от члена пришедшего.
Ну и если ты этого хочешь, то это можно научно доказать, днк змей и днк человека разные и не происходят друг от друга, но имеют общего предка (теоретически). А практически этим ни кто не занимался и не строил генеалогического древа для милиардов живых существ. Но такие вещи как наличие клеточной оболочки, наличие органелл, ядра клетки, возникновение двуполости, плацентарного способа развития и много много иного, обусловлено мутациями охватывающих множество жизненных форм и эти участки изучались. Иль скажем, голубые глаза, эта мутация произошла у одной особи, и все люди не с карими глазами есть ее потомки, иной цвет глаз дали иные мутации.
я с твоей картинки бачу только фигу,не способную дать ответы на очень многие вещи.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 17:43   #1964
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Эволюционная теория не является подлинной научной теорией по следующим соображениям.
Ну это твое личное мнение, а может быть и позаимствованное где нить у кого нить.
Первично, в основе теории эволюции лежит такая хренотень как биологическя классификация или же биологическая систематика, которая классифицировала, по схожести весь живой мир.
В этом участвовало множество ученых которые провели множество исследований и опытов.
Эволюция рекурсивный процесс, по этому мы можем наблюдать и микро и макро эволюцию, каждый живой организм начинается с одной клетки и последовательно эволюционирует - разворачивается во взрослый организм, и за этим процессом так же вели наблюдения.
Сама схожесть живых организмов друг с другом и породила теорию эволюции, и она не только внешняя но и наблюдается на генетическом уровне, расшифровка последовательностей нуклеотидов в днк позволяет построить древо происхождения, и показывает взаимосвязаность происхождения жизни на земле.

И тут ничего удивительного нет, в этом вполне очевидные и доступные истины, возьми и нарисуй на бумаге известное тебе твое происхождение, и ты получишь то что называют фамильное древо, опишешь маленький объем рекурсивной структуры - древа. Любая ветвь то же описывает это структуру и является древом, любое древо может быть лишь ветвью иного древа. Древо это и есть самоповторяющаяся структура.


Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
2. Эволюция жизни известна пока только на нашей планете, в единственном экземпляре. Единичное не подлежит теоретическому осмыслению.
Это невозможно лишь в твоем мозгу, и единично оно то же там, на самом деле оно множественно, множественно и подобно -
Цитата:
Фракта́л (лат. fractus — дроблёный, сломанный, разбитый) — математическое множество, обладающее свойством самоподобия, то есть однородности в различных шкалах измерения (любая часть фрактала подобна всему множеству целиком). В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
3. Эволюционизм невозможно опровергнуть. Это обвинение против теории Дарвина выдвинул в полушуточной форме Л. Берталанфи (Bertalanffi, 1962).
Просто разные уровни познания дают разные представления об эволюции, и когда новые познания опережают старое представление об эволюции то кажется что она опровержима.

Тут таки опять мы имеем самоповторяющийся процесс.
Вот скажем с ископаемыми останками, которые считались предком человека, новый уровень познаний вдруг обнаруживает что эти останки не есть прямым предком человека, эволюция побеждена? Да нет, все тот же новый уровень познаний в конце концов и восстанавливает теорию эволюции, выводя ее на новый уровень детализации и понимания и старые представления заменяет новыми. А креационизм же просто паразитирует на процессе познания, ни чего не открывая и не объясняя, и всплывает всякий раз при пересмотре концепции, и тут же подсовывает бородатого старика создателя. А проблема то всего навсего в ином уровне детализации древа, на котором известные ископаемые не прямые предки а боковые ветви. Из известных сегодня лишь кроманьонец является прямым предком и то не человечества а одной его ветви, аборигенов европы. а возраст общего предка человека что то более 200 тысяч лет, по молекулярным данным днк. О вполне может быть и гораздо большим, но возраст общего предка можно определить лишь сравнивая одно с другим, между двумя и более его потомками.

Сообщение добавлено в 18:43

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
я с твоей картинки бачу только фигу,не способную дать ответы на очень многие вещи.
Я ж уже тебе говорил, эта тема не для твоего уровня познаний и способностей.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
правильно! Эволюция не отменяет Творца,а это Творец отвергает эволюцию.
Опиши что есть творец и каким образом он опровергает.
Творца с опровержением в студию!
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 20:06   #1965
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Я ж уже тебе говорил, эта тема не для твоего уровня познаний и способностей.

Опиши что есть творец и каким образом он опровергает.
Творца с опровержением в студию!
конечно не для моего. Как можно осмыслить икону,на которой изображён предмет вашего поклонения? А эти все схемки и рисуночки и есть иконы и образа вашей лже-научной религии
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.