Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 10.12.2014, 20:30   #2146
Сообщений: 605
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Изречение не имеет смысла.
Вера (в смысле религии) - это просто вера, без доказательств. Очень глупо писать научные статьи (по большей части безграмотные) чтобы доказать недоказуемое.
Тория эволюции - правильная или нет, но она наука. Ей нельзя верить, как Вере. Она каждый день поддается сомнению, и это правильно, в этом смысл науки. И если она будет опровергнута благодаря новым открытиям, она тут же отбросится в пользу новой теории, учитывающей эти самые октрытия. Поэтому ситуация "верить лжи" не имеет смысла в науке, как и доказательства в религии.
Религия и Бог как личность это разные вещи, Вы же понимаете что всё вокруг создано со смыслом, и с применением необъяснимого нам разума.
"Если не увижу не поверю сказал человек; не поверишь не увидишь сказал Бог"
ReadySteadyGo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 21:31   #2147
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Изречение не имеет смысла.
Вера (в смысле религии) - это просто вера, без доказательств. Очень глупо писать научные статьи (по большей части безграмотные) чтобы доказать недоказуемое.
Тория эволюции - правильная или нет, но она наука. Ей нельзя верить, как Вере. Она каждый день поддается сомнению, и это правильно, в этом смысл науки. И если она будет опровергнута благодаря новым открытиям, она тут же отбросится в пользу новой теории, учитывающей эти самые октрытия. Поэтому ситуация "верить лжи" не имеет смысла в науке, как и доказательства в религии.
У тебя взаимоисключающие параграфы. Математика-наука? Но у тебя же нет повода/желания опровергать теорему Пифагора? Ибо она имеет доказательства? Не так ли? А как может стать наукой псевдонаучное учение,если там нереально что либо доказать? Мы в таком ключе обсуждаем тему.
совершенно верно! Значит эволюция-не наука!:A2:

Сообщение добавлено в 21:28

Цитата:
Сообщение от ReadySteadyGo Посмотреть сообщение
Очень классный сайт.. вообщем тема может быть закрыта...так как вопрос исчерпан.
не лишай меня удовольствие поржать с бредятины про мух,у которых отваливаются крылья:A4:

Появление насекомых-вообще тайна покрытая мраком. Ибо их находят в пластах с углём и янтарём,которым "многа-многа миллионафф",но при этом они не были в "доисторические" времена включены в пищевую цепочку существующих тогда динозавров. По крайней мере,а не слышал о существовании насекомоядных трицератопсах. Там почему то они все либо травоядные,либо хищники.
Теперь опираемся тупо на "официальную науку"-https://ru.wikipedia.org/wiki/Девонский_период и https://ru.wikipedia.org/wiki/Меловой_период .Сопоставим эти ссылки и теоретически получаем картину репина,что насекомоядные динозавры должны были быть просто в несчисляемом количестве и их окаменелые останки должны валяста на каждом углу. Если бы насекомых никто не ел и массово не изничтожал-то сейчас бы мы жили на планете пауков и саранчи,а не обезьян.:A1:

Сообщение добавлено в 21:31

http://otvetin.ru/animalrasten/13057...dinozavry.html :A1: Как же так! Мухи и тараканы ведь такие вкусные!!!

Вот так примерно выглядит развенчание мифов самими же мифами.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 22:40   #2148
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Изречение не имеет смысла.
Так для него смысл то и не важен, вместо смысла у него вера, а вера непокобелима, ибо доказательств не требует.
Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
И если она будет опровергнута благодаря новым открытиям, она тут же отбросится в пользу новой теории
Нет, не будет отвергнута и не отброситься, она просто эволюционирует, изменится под иной уровень познания. Ибо она все равно является базой, фундаментом новых теорий. Так сегодня на смену теории эволюции дарвина пришла ее эволюционарованная вервия - синтетическая теория эволюции, которая в свое время так же будет в основе следующей теории. И это по сути своей не замена чего то на что то а продолжение всего того же, в более развернутом и уточненном виде эволюция это развертывание (от лат. evolutio — «развёртывание»).
Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Поэтому ситуация "верить лжи" не имеет смысла в науке, как и доказательства в религии.
Совершенно верно.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:12   #2149
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Нет, не будет отвергнута и не отброситься, она просто эволюционирует, изменится под иной уровень познания.
Да, Вы правы. Поправку принимаю.

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
У тебя взаимоисключающие параграфы. Математика-наука? Но у тебя же нет повода/желания опровергать теорему Пифагора? Ибо она имеет доказательства? Не так ли? А как может стать наукой псевдонаучное учение,если там нереально что либо доказать? Мы в таком ключе обсуждаем тему.
совершенно верно! Значит эволюция-не наука!:A2:
Тотальная безграмотность. Давайте попробуем разложить по полочкам.
Вы не зря взяли за образец науки математику - самую строгую из точных наук. И теорему Пифагора не зря упомянули, так как даже школьник легко разнесет в пух и прах любого фрика, попробовавшего ее опровергнуть. Именно поэтому фрики в математике очень редки. Так как для проб опровергнуть высшую математику нужно много учится, чего фрики не делают, а в понятных всем основах алгебры, их в 10 минут опозорят и выставят на мороз. Хотя, иногда встречаются "перцы", которые допустив ошибку, типа деления на ноль, рвут в пух и прах все основы математики на ютубе. Могу и ссылки поискать, если не верите. Но, что касаемо свежайших математических теорем, все они проверяются на адекватность. Так было, например, с доказательствами теоремы Ферма (как самый изветный пример), которые фейлились столетиями, аж до недавнего времени. Так есть со многими другими теоремами (Перельман не даст соврать )
Но, да ладно с ней, с матемамтикой. Давайте возьмем другуею точную науку - физику. Ведь она наука правда? Несмотря даже на то, что там есть фундаментальные проблемы. Например в описании теории гравитации никак не увязываются между собою ОТО и квантовая теория. Обе они проверены на практике миллиарды раз, но в микромире не работает ОТО, а в макро мире квантовая теория. Как быть, никто не знат... Или же скажем, любимый пример креационистов: "Энштейн отправил на помойку ньютоновскую механику, а ей верили веками". И их абсолютно не интересует, что до сих пор 95% расчетов основывается на формулах Ньютона, ибо механика Энштейна намного сложнее и избыточна. Для постройки моста через реку, ньютоновских формул более чем достаточно. И в физике, так как она ближе к реальному миру, чем математика, уже находитм тысячи фриков, "на глазок" опровергающие фундаментальные теории. Только неделю назад смотрел "гения", который допустив ошибку в формуле 6-го класса, срамил всю мировую общественность за то, что они "верят лжи". А сколько вечных двигателей до сих пор разрабатывают и продают всякие "институты", пытаясь наплевать на одно из двух начал термодинамики? И креационистское отвержение радиоуглеродного анализа такое же смешное, как отвержение начал термодинамики. Креационисты не лезут в действительно важные научные споры. Многие серьзезыне физические теории обсуждаются прямо сегодня. Теория струн, верна ли она? А как насчет темной материи? а темной энергии? Важнейшие вопросы, поддаются сомению, как положено науке, но без участия фриков и креационистов, грамотности которых хватает лишь на грубейшие ошибки в древних, миллион раз подтвержденных практикой, теориях.
Отойдем от точных наук, где несостоятельность фриков и креационистов видна всем, кто не прогуливал школу (изредка уровень ВУЗа). Возьмем естесственные науки. И мой любимый пример - лингвистика. Почему любимый? Потому, что во-первых, там сейчас кормятся целые легионы фриков, начная от Чудинова, заканчивая Задорновым (да-да, михаилом-юмористом). А во-вторых, я недавно осознал, какие дремучие у меня были представления о современной лингвистике. А ведь она за последние лет 100-150 прошла огромнейший путь, как когда-то лженаука алхимия прошла путь до полезнейшей химии. И после "двух основных открытий лингвистики", современные ученые почти с математической точностью утверждают, какие звуки могли трансформироваться в такие, а какие не могли. Могло ли это слово измениться в это или нет. И задроновское "крокодил - к Ра ходил", так же, как и чудиновское "крокодил - корко дил", это бред, уровня "дестких парадоксов" в матеамтике (там, где в 5 действий завуалированно делят на ноль, а потом доказывают, что 1=2).
Но ведь мы не о физике, мы о эволюции! (выделено для тех, кому лень читать все). Так вот, теория эволюции есть часть биологии, которая является, сюрприз-сюрприз, естесственной наукой. И другой ее важной составляющей является, напрмер, генетика. Вы доверяете генетике? А ведь она является инструментом для теории эволюции (как математика для физики) которая теоретически обосновывает все процессы эволюционирования. Это не значит, что теория эволюции верна, это значит, что она не перечит теоретическим выкладкам. Но важно осознать еще один момент. Креационисты до сих пор сражаются с древней теорией Дарвина. За эти почти два века теория эволюции "обросла мясцом" и серьезно развилась. Теория Дарвина - это как теория Коперника. Она была просто удачным свежим взгялдом на старые ошибочные заблуждения, и обе они вызвали тонны ненависти у Церкви. Теория Коперника, хоть и была новой, но имела гроадное количество неточностей, ошибок, недочетов. Поначалу геоцентрические теории давали результаты сравнимые с коперниковской. Но поледующие работы Галилея, Кеплера и других, резко продвинули современную астрономию. И теперь мы можем расчитать положение космических тел с точностью до метра, и запускать роботов даже на кометы. Все это благодаря коперниковской теории, коперниковской астрономии, хотя сама она ужасно устарела. Но ее развитие в современную астрономию дает реальные плоды, против которых даже не спорят креационитсы. Хотят нет, есть особо упоротые до сих пор верящие Тихо Браге или Плутарху, но их единицы, и спутники они не запускают. Даже Церковь недавно признала ошибочность запрещения Коперника и судилища над Галилеем.
Теория Дарвина - это та же теория Коперника для биологии. Она дала новый, более адекватный, хотя местами и неверный, взгляд на наш мир. Сейчас мы уже опирируем генетикой и молекулярной билолгоией, подтверждающей основные посылы теории эволюции. И Вы сильно заблуждаетесь, считая, что в теорию эволюции можно только верить. Она все время поддается сомнению, но критического опровержения нет. мелкие неточности устраняются по ходу. Сейчас, например, очень болезненный для креационистов вопрос - зарождение жизни, пробуют решить на лабораторном уровне. Т.е. как используя простые химию и физику из неживого получить живую клетку, способную размножаться. Насколько я помню з или 4 из 6 основных элементов (включая РНК!!!) уже синтезированы в условиях, которые могут встретится в природе. Вот это - настоящие опыты, настоящая проверка теории на прочность, в отличие от безграмотных переливаний из пустого в порожнее креационистами. И если эти опыты увенчаются успехом - это будет еще один кирпич в "домике" теории эволюции, но это не будет полным доказательством.
Факульатив (читать не обязательно, но очень итересно) Науке, в отличие от лженауки, требуется полное, ичерпывающее доказательство теории всеми современными методами, чтобы ее принять. Еще один небольшой пример из биологии. На орибте Сатруна вращается спутник - Титан, настолько холодный, что даже метан там в виде жидкости. Многие годы он не рассматривался учеными, как возможное место для жизни. Но вот, в 90-х годах, один американский ученый сделал смелое предположение. Если б какие-то орагнизмы состояли не из 6-ти основных элементов (вся известная жизнь обязательно состоит из углерода, водорода, кислорода, азота, фосфора и серы), а из нектороых других, она б могла потреблять жидкий метан для химических реакций, вместо воды. При этом он выложил теоретические расчеты, чем бы дыщали такие организмы, и что бы выделяли. Стало быть, около поверхности, те элементы, которыми они дышат, были б в дефиците, а те, которые выделяют, были б в избытке. Смелая теория, но ничего не дающая, правда? Но вот пришел 2010 год, и вдруг... Сраз два эпохальных события (на которые многие даже не обратили внимание). Первое - в каком-то кислотном озере в США, где невозможно нормальная, изветсная нам жизнь, были найждены бактерии, в которых фосфор был заменен мышьяком!!! Это переворот во взгялдах на жизнь. Оказыватся, 6 основных элементов, нийига не основные. И жизнь (реально существующая) может состоять и из других. Второе - в 2010 году, наконец-то к Титану долетел исследовательский спутик, который позволил детально исследовать его атмосферу. И что бы вы думали. Все теоритические вылкдаки из 90-х оправдались!!! Более того, в атмосфере были отмечены сложные молекулярные структуры. Еще не жизнь, но что-то близкое к органике (естесственно, на других элементах). Фурор, прадва? Любой фрик или креационист, имея столько совпаденийв свою пользу, уже бы на пену изошел бомбя все госструктуры, что их обамнывают. Но вот ответ официальной науки: "Это конечно все очень интересно, но все эти совпадения не являются доказательством жизни и их можно объяснить и с других точек зрения". Вот и все... Доказательство не есть достаточным, хотя результаты предсказаний поразительны. Теория жизни на Титане осталась теорией, и будет еще многократно проверятся на прочность. А "верить" в нее "просто так" могут только дебилы.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:52   #2150
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Шизику в психушечной палате не нужен куст для общения. Он вполне способен его представить и общаста с вымышленным кустом/собеседником и т.д.
Я явно усматриваю в этой тираде попытку оскорбления религиозных чувства целого народа. А не антисемит ли вы, батенька, часом?

Сообщение добавлено в 13:52

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Оказыватся, 6 основных элементов, нийига не основные.
О кремнийорганических соединениях (где кремний заменяет углерод) говорили уже давно.

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
"Это конечно все очень интересно, но все эти совпадения не являются доказательством жизни и их можно объяснить и с других точек зрения
Наука следует принципу фальсифицируемости Поппера, согласно которому любая теория, как бы идеально ни выстроенная, каждый раз подвергается проверке на состоятельность, и любой - ЛЮБОЙ! - новый установленный факт, который ей противоречит и не вписывается в ее рамки, гробит ее на корню.
Из кандидатов в Солнечной системе остаются Марс (хотя на нем острый дефицит азота - с Титаном все наоборот), на котором уже находили углеродные, но еще не органические соединения, утверждают, что нашли следи микроорганизмов в марсианских метеоритах, а в атмосфере также присутствует метан, толкового объяснения чему до сих пор не дано. Это я к тому, что метан обычно связывают именно с жизнедеятельностью живых организмов (Юпитер пока не берем в расчет - там другая механика образования этих газов) и Европа, под ледяным панцирем которого - в этом уже нет сомнений - скрывается незамерзающий океан, разогреваемый ядром этого спутника Юпитера, которое в свою очередь, греется гравитационным полем своей планеты-хозяйки. Кстати, именно с Европой связывают наибольшие надежды найти в Солнечной системе жизнь. Некоторые оптимисты вообще надеются найти там довольно высокоорганизованные формы жизни, а не только простейших.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson

Последний раз редактировалось в 15:17.
У-дачник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 14:56   #2151
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Fausto Посмотреть сообщение
Теорию эволюции, подвергают сомнения, только люди, не имеющие образования, или чей уровень интеллекта не позволяет воспользоваться школьным уровнем знаний. Так что, вопрос о правильности теории эволюции, следует перевести в плоскость борьбы с безграмотностью.
А ни че что ее подвергают сомнению люди с учеными степенями
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 15:17   #2152
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
О кремнийорганических соединениях (где кремний заменяет углерод) говорили уже давно.
В том-то идело, что говорили в том же духе, как тот американец в 90-х, если б да кабы. А в 2010 нашли конкретный пример - такая жизнь существует.

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Наука следует принципу фальсифицируемосты Поппера, согласно которому любая теория, как бы идеально ни выстроенная, каждый раз пдвергается проверке на состоятельность, и любой - ЛЮБОЙ! - новый установленный факт, который ей противоречит и не вписывается в ее рамки, гробит ее на корню.
Да. Ну, тут правда сам критерий немного четче и короче. Любая теория, чтобы претендовать на научность должна иметь конкретный эксперимент, который теоретически может ее опровергнуть пусть этот эксперимент и в нынешних условиях неосуществим). Грубо говоря, мы имеем три теории:
1. На поверхности Луны нет городов. Теория научна и правильна. Можно полететь и проверить, если есть город - фальсификация.
2. Луна состоит из сыра. Как не смешно, но теория отвечает критериям начуности, хоть и неверна. Опять же, можно полететь и проверить - нет не из сыра.
3. Луна - глаз Ктулху. Опровергнуть невозможно без четких описаний, что такое "глаз Ктулху". Автор "теории" может каждый раз постфактум выкручиваться, что именно то что нашли на Луне и есть составляющей "глаза Ктулху".

Это был важнейший влкад в науку. Ибо до этого любой мракобес мог пудрить головы ученому миру "универсальной теорией", которая всегда правильная (вне зависимости от результатов эксперимента). Кстати и критерий Поппера, не утратив свою актуальность, перерос в более совершенную теорию... забыл название...
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 15:29   #2153
Сообщений: 60
Очки репутации:
Адрес: Винница Астана Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ReadySteadyGo Посмотреть сообщение
Вы же понимаете что всё вокруг создано со смыслом
Может со смыслом а может по пьяни получилось а может случайно так фишка легла.
Со слов Вы Же Понимаете обычно начинается забойная ересь. Вы же понимаете что лжете так нахера это делаете?
Синий Партизан вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 15:31   #2154
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение


Тотальная безграмотность. Давайте попробуем разложить по полочкам.
Вы не зря взяли за образец науки математику - самую строгую из точных наук. И теорему Пифагора не зря упомянули, так как даже школьник легко разнесет в пух и прах любого фрика, попробовавшего ее опровергнуть. Именно поэтому фрики в математике очень редки. Так как для проб опровергнуть высшую математику нужно много учится, чего фрики не делают, а в понятных всем основах алгебры, их в 10 минут опозорят и выставят на мороз. Хотя, иногда встречаются "перцы", которые допустив ошибку, типа деления на ноль, рвут в пух и прах все основы математики на ютубе. Могу и ссылки поискать, если не верите. Но, что касаемо свежайших математических теорем, все они проверяются на адекватность. Так было, например, с доказательствами теоремы Ферма (как самый изветный пример), которые фейлились столетиями, аж до недавнего времени. Так есть со многими другими теоремами (Перельман не даст соврать )
Но, да ладно с ней, с матемамтикой. Давайте возьмем другуею точную науку - физику. Ведь она наука правда? Несмотря даже на то, что там есть фундаментальные проблемы. Например в описании теории гравитации никак не увязываются между собою ОТО и квантовая теория. Обе они проверены на практике миллиарды раз, но в микромире не работает ОТО, а в макро мире квантовая теория. Как быть, никто не знат... Или же скажем, любимый пример креационистов: "Энштейн отправил на помойку ньютоновскую механику, а ей верили веками". И их абсолютно не интересует, что до сих пор 95% расчетов основывается на формулах Ньютона, ибо механика Энштейна намного сложнее и избыточна. Для постройки моста через реку, ньютоновских формул более чем достаточно. И в физике, так как она ближе к реальному миру, чем математика, уже находитм тысячи фриков, "на глазок" опровергающие фундаментальные теории. Только неделю назад смотрел "гения", который допустив ошибку в формуле 6-го класса, срамил всю мировую общественность за то, что они "верят лжи". А сколько вечных двигателей до сих пор разрабатывают и продают всякие "институты", пытаясь наплевать на одно из двух начал термодинамики? И креационистское отвержение радиоуглеродного анализа такое же смешное, как отвержение начал термодинамики. Креационисты не лезут в действительно важные научные споры. Многие серьзезыне физические теории обсуждаются прямо сегодня. Теория струн, верна ли она? А как насчет темной материи? а темной энергии? Важнейшие вопросы, поддаются сомению, как положено науке, но без участия фриков и креационистов, грамотности которых хватает лишь на грубейшие ошибки в древних, миллион раз подтвержденных практикой, теориях.
Отойдем от точных наук, где несостоятельность фриков и креационистов видна всем, кто не прогуливал школу (изредка уровень ВУЗа). Возьмем естесственные науки. И мой любимый пример - лингвистика. Почему любимый? Потому, что во-первых, там сейчас кормятся целые легионы фриков, начная от Чудинова, заканчивая Задорновым (да-да, михаилом-юмористом). А во-вторых, я недавно осознал, какие дремучие у меня были представления о современной лингвистике. А ведь она за последние лет 100-150 прошла огромнейший путь, как когда-то лженаука алхимия прошла путь до полезнейшей химии. И после "двух основных открытий лингвистики", современные ученые почти с математической точностью утверждают, какие звуки могли трансформироваться в такие, а какие не могли. Могло ли это слово измениться в это или нет. И задроновское "крокодил - к Ра ходил", так же, как и чудиновское "крокодил - корко дил", это бред, уровня "дестких парадоксов" в матеамтике (там, где в 5 действий завуалированно делят на ноль, а потом доказывают, что 1=2).
Но ведь мы не о физике, мы о эволюции! (выделено для тех, кому лень читать все). Так вот, теория эволюции есть часть биологии, которая является, сюрприз-сюрприз, естесственной наукой. И другой ее важной составляющей является, напрмер, генетика. Вы доверяете генетике? А ведь она является инструментом для теории эволюции (как математика для физики) которая теоретически обосновывает все процессы эволюционирования. Это не значит, что теория эволюции верна, это значит, что она не перечит теоретическим выкладкам. Но важно осознать еще один момент. Креационисты до сих пор сражаются с древней теорией Дарвина. За эти почти два века теория эволюции "обросла мясцом" и серьезно развилась. Теория Дарвина - это как теория Коперника. Она была просто удачным свежим взгялдом на старые ошибочные заблуждения, и обе они вызвали тонны ненависти у Церкви. Теория Коперника, хоть и была новой, но имела гроадное количество неточностей, ошибок, недочетов. Поначалу геоцентрические теории давали результаты сравнимые с коперниковской. Но поледующие работы Галилея, Кеплера и других, резко продвинули современную астрономию. И теперь мы можем расчитать положение космических тел с точностью до метра, и запускать роботов даже на кометы. Все это благодаря коперниковской теории, коперниковской астрономии, хотя сама она ужасно устарела. Но ее развитие в современную астрономию дает реальные плоды, против которых даже не спорят креационитсы. Хотят нет, есть особо упоротые до сих пор верящие Тихо Браге или Плутарху, но их единицы, и спутники они не запускают. Даже Церковь недавно признала ошибочность запрещения Коперника и судилища над Галилеем.
Теория Дарвина - это та же теория Коперника для биологии. Она дала новый, более адекватный, хотя местами и неверный, взгляд на наш мир. Сейчас мы уже опирируем генетикой и молекулярной билолгоией, подтверждающей основные посылы теории эволюции. И Вы сильно заблуждаетесь, считая, что в теорию эволюции можно только верить. Она все время поддается сомнению, но критического опровержения нет. мелкие неточности устраняются по ходу. Сейчас, например, очень болезненный для креационистов вопрос - зарождение жизни, пробуют решить на лабораторном уровне. Т.е. как используя простые химию и физику из неживого получить живую клетку, способную размножаться. Насколько я помню з или 4 из 6 основных элементов (включая РНК!!!) уже синтезированы в условиях, которые могут встретится в природе. Вот это - настоящие опыты, настоящая проверка теории на прочность, в отличие от безграмотных переливаний из пустого в порожнее креационистами. И если эти опыты увенчаются успехом - это будет еще один кирпич в "домике" теории эволюции, но это не будет полным доказательством.
Факульатив (читать не обязательно, но очень итересно) Науке, в отличие от лженауки, требуется полное, ичерпывающее доказательство теории всеми современными методами, чтобы ее принять. Еще один небольшой пример из биологии. На орибте Сатруна вращается спутник - Титан, настолько холодный, что даже метан там в виде жидкости. Многие годы он не рассматривался учеными, как возможное место для жизни. Но вот, в 90-х годах, один американский ученый сделал смелое предположение. Если б какие-то орагнизмы состояли не из 6-ти основных элементов (вся известная жизнь обязательно состоит из углерода, водорода, кислорода, азота, фосфора и серы), а из нектороых других, она б могла потреблять жидкий метан для химических реакций, вместо воды. При этом он выложил теоретические расчеты, чем бы дыщали такие организмы, и что бы выделяли. Стало быть, около поверхности, те элементы, которыми они дышат, были б в дефиците, а те, которые выделяют, были б в избытке. Смелая теория, но ничего не дающая, правда? Но вот пришел 2010 год, и вдруг... Сраз два эпохальных события (на которые многие даже не обратили внимание). Первое - в каком-то кислотном озере в США, где невозможно нормальная, изветсная нам жизнь, были найждены бактерии, в которых фосфор был заменен мышьяком!!! Это переворот во взгялдах на жизнь. Оказыватся, 6 основных элементов, нийига не основные. И жизнь (реально существующая) может состоять и из других. Второе - в 2010 году, наконец-то к Титану долетел исследовательский спутик, который позволил детально исследовать его атмосферу. И что бы вы думали. Все теоритические вылкдаки из 90-х оправдались!!! Более того, в атмосфере были отмечены сложные молекулярные структуры. Еще не жизнь, но что-то близкое к органике (естесственно, на других элементах). Фурор, прадва? Любой фрик или креационист, имея столько совпаденийв свою пользу, уже бы на пену изошел бомбя все госструктуры, что их обамнывают. Но вот ответ официальной науки: "Это конечно все очень интересно, но все эти совпадения не являются доказательством жизни и их можно объяснить и с других точек зрения". Вот и все... Доказательство не есть достаточным, хотя результаты предсказаний поразительны. Теория жизни на Титане осталась теорией, и будет еще многократно проверятся на прочность. А "верить" в нее "просто так" могут только дебилы.
чтиво на много букв заканчивается лишь одним-чем ближе наука "к реальному миру" (не понимаю,почему вдруг математика у тебя стала из мира нереального? Не фундаментальная ли ошибка закралась в архитектуру твоего процессора "Мозг"ТМ?)
тем больше ей начинают манипулировать. "Умная ложь"... У какой гниды и мрази вдругЪ хватило мозгов гуманитарные науки отнести к "неточным"? И не ты ли случаем слово в слово повторяешь суждение той гниды.
Цитата:
Сообщение от У-дачник Посмотреть сообщение
Я явно усматриваю в этой тираде попытку оскорбления религиозных чувства целого народа. А не антисемит ли вы, батенька, часом?
звездёжЬ. Если бы я не встетил в своё время еврея-христианина,возможно я бы стал антисеммитом...
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Zelya (11.12.2014)
Старый 11.12.2014, 15:51   #2155
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

@Ласковый,
ОК. Упростим. Генетика - наука или нет?
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 15:57   #2156
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
@Ласковый,
ОК. Упростим. Генетика - наука или нет?
да
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 15:59   #2157
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
да
Вы доверяете ее достижениям?
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 16:01   #2158
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Вы доверяете ее достижениям?
если они не были подтасованы эволюционистами
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 16:03   #2159
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
если они не были подтасованы эволюционистами
Хорошо... Тогда сразу "в лоб": раздел генетики, "генетика популяций", кажись, описывающий происхождение видов, на сонове мутаций и естественного отбора - это "подтасовки эволюционистов"?
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 16:16   #2160
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
раздел генетики, "генетика популяций", кажись, описывающий происхождение видов, на сонове мутаций и естественного отбора - это "подтасовки эволюционистов"?
Конечно, вне всяких сомнений
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.