Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 16.12.2014, 15:39   #2206
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Народ, до ВСІХ.

Ви УСІ тут демонструєте те саме, в чому звинувачуєте опонентів - так, УСІ.

Можливо, тому, що світогляд ваш базований на науково-популярних статтях того, чи іншого напрямку - НІХТО з вас не є ані спеціалістом в ґенетиці, ані хоча би в медицині, як правило усі - технарі.

Допустити те, що науково-популярні статті пишуть маячню ви не можете, тому що з дитинства запрограмовані, що "наука помилятися не може".

А насправді, не лише може - а й помиляється весь час. Кореґує помилки, спотикається, йде далі, робить нові, і - все з початку

Проблема в тому, що загал про це не знає.

Або, не володіючи підґрунтям - сприймає положення, скажімо 20річної давнини, котрі вже спростовані, як істину в останній інстанції.

Ваші просторікування тут по ґенетиці не менш смішні, аніж креаціоністські прямого плану - тому що ніхто з вас уявлення не має, про що мову веде, далі науково-популярних статей, чи курсу біолоґії за 10 клас.

одні бредні про ящірку з складкою слизовою варті нобелівки за псевдонаукову адаптацію факту під свою теорію.

Я щодня стикаюсь з такими псевдоеволюційними "доказами", і, завдяки їм, заробляю не лише на хліб з маслом, але й шинкою

"еволюціонованої" в кіборґа людини на горизонті, на жаль, не спостерігається

але ви продовжуйте, продовжуйте.

зайду черес 50 сторінок перевірити, чи режим da capo al fine ще діє
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 16:02   #2207
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

@jester,
Я совершенно не рассматриваю каие-то теории об эволюции мушек прям здесь и сейчас. Я не верю (опять вера) в еволюцию в киборгов. Да и вобще какая разница во что я верю, если мы о науке? И таки да, наука может ошибаться.
Но послушайте, тут, просто так, по желанию левой пятки, опровергаются теории, которые нас кормят и одевают. Да-да, креационисты, генетика тоже нас кормит. Я не ученый, и даже близко не стоял, хотя меня коробит, когда я читаю очередного разоблачителя Энштейна или создателя вечного двигателя. Тем не менее, я сумел оценить грандиозный интеллектуальный потенциал, заложенный в каклось бы простые вещи.
Дитем мне часто казалось, да что тут трдного в такой-то или такой-то фундаментальной теории, я вот тут "на коленке", "на хлопський розум" все могу легко объяснить. Отроком, я понял насколько сложны и перкрасны формулы, описывающие мировоздание. Я уже отдавал себе отчет, что Великие Умы только могли до такого додуматься. А юношей я столкнулся с ситуацией, когда просто понять разжеванные выкладки - задача не для средних умов. Напрягая все свои недюжие способности, сверяясь с литературой, я постигал белиберду, написанную в учебниках. Этот очевидный любому среднему ученому мужу текст был для меня пыткой. И лишь потратив титанические усилия, сроди, выигранной изнурительнейшей партии с очень сильным шахматистом (только шахматы, хоть и схожи но несравнимо легче)я сам подтверждал факт: вся эта сложнейшая и непонятнейшая теория правильна. И всю ее мощь, если не пожалеть десятки тонн бумаги можно описать в простейших логических элементах. Типа из того, что 1+1=2 следует..., учитывая, что три меньше четырех. И в этом суть науки. И самое прекрасное, когда теория подтверждена практикой... внимение, в смежной области!
Вот я и хочу узнать где наше такео разногласие начинается. Если мы согласны с тем, что 1+1=2, но не верим таблице умножения, то на каком-то шаге у нас идет расколбас, и его нужно найти. Даже если мы начнем сейчас сморить за доказательство теоремы Ферма, я готов ввязаться в это дело. Шаг за шагом, разбивая доказательство на меньшие участки и сверяясь, согласен ли оппонент с данным утверждением (если оно мне будет понятно). Если нет, то разбивать его на еще меньшие составляющие. И в конце концов прийти к "ключевой мелочи". Нельзя же отвергнуть доказательство просто потому, что оно мне не поравилось и все тут, правда ведь?
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 16:50   #2208
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Зеля, з філософської точки зору, постійно правою не може бути лише одна сторона - якщо Ви пам'ятаєте діалектичні принципи.

я звернула увагу на це лише тому, що у Вас, і у Ваших однодумців є таке зверхнє всезнайкуюче ставлення до арґументів ваших опонентів, тоді як, з вашого боку нісенітниць наводиться не менше, та ще й з таким всезнаючим видом.

сторінок 30 тому я спробувала на це звернути увагу, на що мене Дід та інші засипали науково-популярними статейками і таблицями, які не мають абсолютно нічого спільного з тим, що я спростовувала.

Тому моє зауваження радше по стилю, аніж по контенту - для того, щоб дискутувати по якійсь проблемі - треба спочатку визначити параметри дискусії і точні формулювання тих, чи інших термінів - інакше кожен говоритиме про своє )))

що й спостерігається в даній гілці.

зайшла я в неї виключно тому, що вчора пізно ввечері, вона одна єдина красувалася з новими повідомленнями.

так що всім - enjoy yourselves, but remember - nobody among us holds the Ultimate Truth
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 17:22   #2209
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Зеля, з філософської точки зору, постійно правою не може бути лише одна сторона - якщо Ви пам'ятаєте діалектичні принципи.
Тут проблема даже очертить разногласия. Я не могу понять с чем не согласен человек, если он уважает генетику, но гноюит все ее достижения. Как только определюсь, тогда можно будет продолжить беседу.
И дело не во всезнайстве. Я пока, даже аргументов-то серьезно не выдвигал. И так-да, я их не знаю, и знаком только с научно-популярными статьями. Но иногда мне не в лом добыть научную статью (благо я по-английски немного читаю) с общей тематикой. И статьи эти общедоступны, так как говорим мы не о передовой линии научного фронта, а о древних, всеми изжеванных постулатах.
Но чтобы давать аргументы, нужно иметь предмет спора.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 17:31   #2210
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
що у Вас, і у Ваших однодумців є таке зверхнє всезнайкуюче ставлення до арґументів ваших опонентів
Звісно! Бо я професор Преображенський, а мій опонент - Шаріков.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 17:36   #2211
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от У-дачник Посмотреть сообщение
Звісно! Бо я професор Преображенський, а мій опонент - Шаріков.
http://youtu.be/InmQLS3VxZM


яkщо перевернути систему координат, то Ви переміститеся на місце Шарікова - гавтоматично
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 17:37   #2212
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Дід та інші засипали науково-популярними статейками і таблицями
О так! Це він вміє. Іноді такою кількістю літер "многабукаф", що навіть я починаю відчувати себе Шаріковим.

Сообщение добавлено в 17:37

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
ящо перевернути систему координат, то Ви переміститеся на місце Шарікова - гавтоматично
Вище, як я вже написав, саме це іноді й трапляється. ГАВ-ТО-МА-ТИЧ-НО!
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 17:40   #2213
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Тут проблема даже очертить разногласия. Я не могу понять с чем не согласен человек, если он уважает генетику, но гноюит все ее достижения. Как только определюсь, тогда можно будет продолжить беседу..
мова не про конкретну людину, зате про конкретний арґумент

і я не веду бесіди, я лише вставляю ремарки

adieu

Сообщение добавлено в 10:40

Цитата:
Сообщение от У-дачник Посмотреть сообщение
О так! Це він вміє. Іноді такою кількістю літер "многабукаф", що навіть я починаю відчувати себе Шаріковим.
це тому, що Ви не читаєте, те, що він наводить.

І справа не в тому, що його лінки - невірні, мова про те, що вони - ані в тин, ані в двері, в певних ситуаціях.



Вище, як я вже написав, саме це іноді й трапляється. ГАВ-ТО-МА-ТИЧ-НО!
аха
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 20:23   #2214
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
@jester,
Я совершенно не рассматриваю каие-то теории об эволюции мушек прям здесь и сейчас. Я не верю (опять вера) в еволюцию в киборгов. Да и вобще какая разница во что я верю, если мы о науке? И таки да, наука может ошибаться.
Но послушайте, тут, просто так, по желанию левой пятки, опровергаются теории, которые нас кормят и одевают. Да-да, креационисты, генетика тоже нас кормит. Я не ученый, и даже близко не стоял, хотя меня коробит, когда я читаю очередного разоблачителя Энштейна или создателя вечного двигателя. Тем не менее, я сумел оценить грандиозный интеллектуальный потенциал, заложенный в каклось бы простые вещи.
Дитем мне часто казалось, да что тут трдного в такой-то или такой-то фундаментальной теории, я вот тут "на коленке", "на хлопський розум" все могу легко объяснить. Отроком, я понял насколько сложны и перкрасны формулы, описывающие мировоздание. Я уже отдавал себе отчет, что Великие Умы только могли до такого додуматься. А юношей я столкнулся с ситуацией, когда просто понять разжеванные выкладки - задача не для средних умов. Напрягая все свои недюжие способности, сверяясь с литературой, я постигал белиберду, написанную в учебниках. Этот очевидный любому среднему ученому мужу текст был для меня пыткой. И лишь потратив титанические усилия, сроди, выигранной изнурительнейшей партии с очень сильным шахматистом (только шахматы, хоть и схожи но несравнимо легче)я сам подтверждал факт: вся эта сложнейшая и непонятнейшая теория правильна. И всю ее мощь, если не пожалеть десятки тонн бумаги можно описать в простейших логических элементах. Типа из того, что 1+1=2 следует..., учитывая, что три меньше четырех. И в этом суть науки. И самое прекрасное, когда теория подтверждена практикой... внимение, в смежной области!
Вот я и хочу узнать где наше такео разногласие начинается. Если мы согласны с тем, что 1+1=2, но не верим таблице умножения, то на каком-то шаге у нас идет расколбас, и его нужно найти. Даже если мы начнем сейчас сморить за доказательство теоремы Ферма, я готов ввязаться в это дело. Шаг за шагом, разбивая доказательство на меньшие участки и сверяясь, согласен ли оппонент с данным утверждением (если оно мне будет понятно). Если нет, то разбивать его на еще меньшие составляющие. И в конце концов прийти к "ключевой мелочи". Нельзя же отвергнуть доказательство просто потому, что оно мне не поравилось и все тут, правда ведь?
И во что же тебя одела теория эволюции????:A1:
ты даже не будучи сейчас отроком не монимаешь что есть мироздание. А мировоздание? Это что? Воздание миру? И хоть одну формулу мироздания,чи мировоздавания,которая на 1000% включит в себя процессы образования планет и галактик-в студию! Хочу посмотреть на прекрасное...:A2:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 01:43   #2215
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Это элементарное невежественно православное мракобесие.
Некая секта собравшая вокруг себя невежественных и тупых людей, им не только эволюция претит но и даже элементарная логика.
Пример -
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Сообщение от Zelya
Я хочу понять, почему одни и те же вещи люди видят по-разному. Где тот самый артефакт, глядя на который, генетик скажет это правильно, а креационист, это не правильно.
На что Ласковый отвечает -

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Наконец то до тебя доходит,что подобного артефакта не существует в природе.
Нормальная человеческая логика расценивает такой ответ на такой вопрос как отсутствие предмета спора и полное согласие дискутирующих сторон.

То есть, фактически Ласковый согласился с утверждением Zelya, по иному сие трактовать невозможно.

Ласковый не только не понимает что ему пишет Zelya, но не понимает того что пишет сам.

И это не вера, не религия, не убеждения, и даже не невежество, это обыкновенная умственная отсталость, просто Ласковый физически не в состоянии понимать подобные вещи, и не только касающиеся эволюции но и касающиеся христианства и православия, он и этого не понимает, оперируя штампами в целях адаптации к окружающему социуму.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 10:45   #2216
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Господа или товарищи, как кому нравиться, давайте уже наконец начнем отделять науку от идеологии! А то шума много, а толку "0".
Научитесь не путать, как говориться "божий дар с яичницей".

Генетика - наука. Эволюция - идеология.
Физика, химия - наука. Материализм - идеология.
Социология, психология - наука. Коммунизм, социализм, демократия - идеология.


+ Оффтоп


Да, и еще я писал раньше на счет сомнений научности эволюции, на основании ваших же, @Дід, , аргументов:


+ Оффтоп


возразить вы так и не смогли...
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 10:51   #2217
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Генетика - наука. Эволюция - идеология.
Бедный Чарльз Дарвин. Плавая на "Биггле" и собирая тонны материалов по всему свету и на этом основывая свою теорию происхождения видов, он в жизни не мог помыслить, что его приравняют к Марксу с Энгельсом и назовут идеологом.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 10:56   #2218
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Понимаешь уважаемый @У-дачник, в науке нет места сантиментам )
Как говориться: "Платон мне друг, но истина дороже"
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 11:03   #2219
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Понимаешь уважаемый @У-дачник, в науке нет места сантиментам )
Нет, не понимаю, ибо не считаю Теорию эволюции идеологией.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Как говориться: "Платон мне друг, но истина дороже"
Уважаемая jester уже выше говорила о выдавании желаемого за действительное. Так что не вешайте ярлыки. Так можно дойти и до того, что Теорию всемирного тяготения идеологией назвать.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 11:32   #2220
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
ты даже не будучи сейчас отроком не монимаешь что есть мироздание. А мировоздание? Это что?
Ну, вобщем-то я и не отрицаю своей глупости. Да, местами я безграмотен. Да, генетику я знаю по научно-популярным статейкам. Так чего ж Вы уже десяток постов боитесь дискуссии? Я Вам четко рассказал свои планы и цели. Всего чего я хочу достичь - это локализировать наши противоречия. Еще раз повторю: с одной стороны, Вы признаете генетику полезной наукой, с другой, пока все ее достижения признаете лженачуными. Давайте еще раз попробуем определится? Тем более, Вы сами видите, что я глуп, может, Вы окажитесь правы, и я буду снова посрамлен.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.