Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 17.12.2014, 11:35   #2221
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Наука оперирует фактами и опытами, а не сантиментами, независимо от чьего-либо понимания.
Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Митька
Понимаешь уважаемый @У-дачник, в науке нет места сантиментам )
Нет, не понимаю, ибо не считаю Теорию эволюции идеологией.

Не манипулируйте, речь шла про эволюцию, а не тяготение
Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Так можно дойти и до того, что Теорию всемирного тяготения идеологией назвать.

Если есть что сказать по нижеследующим утверждениям - пишите, нечего сказать - не пишите. Только не обвиняйте...
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Где в эволюции причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования?
Где в эволюции опыты?
Я про это писал выше:
+ Оффтоп
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 12:14   #2222
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

@Митька,
Скажите хоть Вы, Вы креационист? Я дейстительно хочу пообщаться, чтобы найти точку разногласий. А то из @Ласковый, выудить адекватный ответ по теме не получается.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 12:39   #2223
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Скажите хоть Вы, Вы креационист?
Минуту. Сейчас почитаю кто такой креационист )
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 12:59   #2224
Аватар для pat
Сообщений: 13,223
Очки репутации: 102,690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Эволюция - идеология.
Век живи- век учись.
Заинтересовало, откель или от чего оттолкнуться ? От того что Дарвин в конце жизни усомнился в своей теории, и сказал что Бог создал человека.
pat на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:10   #2225
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Минуту. Сейчас почитаю кто такой креационист )
Да ладно, фиг с ним с точным определением. Вы вот верите, что человек создан другой разумной сущностью, либо эволюционировал из более примитивной формы?
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:22   #2226
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Если, честно, я не знаю как появилась и развивается жизнь. По моему наука не привела полных и неоднозначных доказательств в сторону эволюционизма или креационизма. Мне кажется полностью ответить на все вопросы как появилась и развивается жизнь научными методами невозможно.

Т.е. то что я писал по отношению к эволюции с научной точки зрения, по большому счету можно написать и к креационизму.

По убеждениям мне ближе концепция "Разумного замысла"

Сообщение добавлено в 14:21

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
создан другой разумной сущностью


Сообщение добавлено в 14:22

Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
Век живи- век учись.
Заинтересовало, откель или от чего оттолкнуться ?
Я ж написал выше
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:28   #2227
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

@Митька,
С Вами не интересно. Вы аккуратно обошли все неоднозначные моменты. И та же концепция Разумного замысла никак и никогда не может быть опровергнута наукой, ибо приближаясь к "нулевой точке" все меньше и меньше известных нам законов работают, и мы все время упираемся в "порог" за который не сможем заглянуть.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:58   #2228
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Вы аккуратно обошли все неоднозначные моменты.
Я про них не знаю, что про них писать

Сообщение добавлено в 14:58

Митька вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 15:34   #2229
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
И это не вера, не религия, не убеждения, и даже не невежество, это обыкновенная умственная отсталость, просто Ласковый физически не в состоянии понимать подобные вещи, и не только касающиеся эволюции но и касающиеся христианства и православия, он и этого не понимает, оперируя штампами в целях адаптации к окружающему социуму.
слыш,чувак с очень умственным опережением,смотри шоб с таким подходом в торбу не попал.
Человек,в отличии от ПК способен устанавливать приоритеты в важности и полезности получаемой информации. Только по собственной воле он может поймать информационный вирус в виде чьих то идеологий. Так шо я не зря упомянул о дарвинизме и эволюции как о коммунистической идеологии. Вы с Зелей на пару коммунисты? Или чего того похуже?

Сообщение добавлено в 15:34

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Я про них не знаю, что про них писать [COLOR="Silver"]
чего и следовало ожидать-исчерпав все возможные "доказательства",которые должны были обеспечить состоятельность их теорий идеологий,натыкав ссылки на очень серьёзные ресурсы типа "луркомора",наши форумные дарвинисты опустились до обыкновенного тролинга-оскорбления участников. И,если бы Дид был внимателен,он бы 100% несколько страниц назад увидел бы мой пост,прекрасно этот феномен описывающий.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 15:44   #2230
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
чего и следовало ожидать-исчерпав все возможные "доказательства",которые должны были обеспечить состоятельность их теорий идеологий,натыкав ссылки на очень серьёзные ресурсы типа "луркомора",наши форумные дарвинисты опустились до обыкновенного тролинга-оскорбления участников. И,если бы Дид был внимателен,он бы 100% несколько страниц назад увидел бы мой пост,прекрасно этот феномен описывающий.
Это просто верх креационизма! Сначала упорото спрыгивать с темы, а потом сказать: "слив защитан".
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 15:53   #2231
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Это просто верх креационизма! Сначала упорото спрыгивать с темы, а потом сказать: "слив защитан".
с какой темы я спрыгивал? С твоей дурацкой системы вопросов "твой отец-пёс"?:A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 16:03   #2232
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
какой темы я спрыгивал? С твоей дурацкой системы вопросов "твой отец-пёс"?
Я же расскрыл все карты. Я хочу просто узнать где заканчивается, по Вашему мнению, генетика, как накука, и начинаются фальсификации. Вы не хотите этого делать, я использую "бинарный поиск". Нижнуюю границу мы определили - "генетика наука". Верхняя, пока застрала, так как Вы упорно индете в отказ, так и не сказав, считаете ли правдивыми хотя бы эсперименты Менделя.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 20:16   #2233
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Я же расскрыл все карты. Я хочу просто узнать где заканчивается, по Вашему мнению, генетика, как накука, и начинаются фальсификации. Вы не хотите этого делать, я использую "бинарный поиск". Нижнуюю границу мы определили - "генетика наука". Верхняя, пока застрала, так как Вы упорно индете в отказ, так и не сказав, считаете ли правдивыми хотя бы эсперименты Менделя.
В законах Менделя нет ни слова об эволюции. Подписать под них дарвинизм можно только в абсолютно свободной их трактовке,ну настолько свободной-как,например соединять жанры ----- с историей в кино. Получится "Каллигула". Очень исторический фильм,как примерно и дарвинизм.:A1:

Сообщение добавлено в 20:16

скажу более(пока ты чуши не напорол)-для того,что бы доказать или опровергнуть теорию эволюции генетикой,надо взять анализ ДНК хотя бы у одного "переходного" образца. А так как оно усё окаменело... хм Остаётся делать опору лишь на внешние сходства,и прочие косвеные,зачастую бездоказательные признаки.

Я люблю ставить компы в пример-Интел и АМД. Похожи внешне? Корпуса унифицированы. Компановка деталей одинаковая? Да. Есть и процессор и оперативка и жёсткий диск и вентиляторы-в общем всё одинаковое. А драйвера не подходят! И процы между собой не совместимы! Вот так и впихуете невпихуемое-как генетику в эволюцию.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 20:36   #2234
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

@Ласковый,
Я ни в коем случае не впихую эволюцию в законы Менделя. Это понятия совершенно разных классов. Просто чтобы иметь предмет разговора, нужно определится с базисом.
Смотрите, у нас есть скажем две разные теории. Чтобы Вы не обижались, я припишу себе заведомо неверную.
Допустим, я утверждаю, вечный двигатель возможен, а вы, что невозможен. Мне просто интересно, почему на одну и ту же вещь у нас разные взгялды. Чтобы "локализировать" проблему, нужно сначала наметить нижний базис - то во что мы оба верим. Для вечного двигателя, мы например сошлись в том, что математика впринципе верна. Ищем верхнюю точку расхождение. Я вот, например, считаю, сто второй закон термодинамики неверный, и пожтому вечный двигателнь возможен, Вы же считаете, что он верный. А теперь начинаем понижать либо верхнюю планку, либо повышать нижнюю. Типа, а правильна ли формула расчета энергии бла-бла-бла. Если да, то оно становится нижней планкой, если нет, то верхней. И потом снова и снова. В конце-кноцов, мы придем к ключевому разногласию, которое можно будет сформулировать одним минимальным принципом. Конечно, мы вряд ли переубедим друг друга, но мне хотя бы будет понятно, где это противоречие.

И так, я уже сказал, что сами по себе законы Менделя ни капельки не доказывают эволюцию. И все-таки, это есть тот миниумм генетики, Вы хоть в него верите? Если да, то это станет нашей новой нижней планкой. Если нет, то будем определять, какое именно достижение генетики Вы считаете научным .
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 21:28   #2235
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
@Ласковый,
Я ни в коем случае не впихую эволюцию в законы Менделя. Это понятия совершенно разных классов. Просто чтобы иметь предмет разговора, нужно определится с базисом.
Смотрите, у нас есть скажем две разные теории. Чтобы Вы не обижались, я припишу себе заведомо неверную.
Допустим, я утверждаю, вечный двигатель возможен, а вы, что невозможен. Мне просто интересно, почему на одну и ту же вещь у нас разные взгялды. Чтобы "локализировать" проблему, нужно сначала наметить нижний базис - то во что мы оба верим. Для вечного двигателя, мы например сошлись в том, что математика впринципе верна. Ищем верхнюю точку расхождение. Я вот, например, считаю, сто второй закон термодинамики неверный, и пожтому вечный двигателнь возможен, Вы же считаете, что он верный. А теперь начинаем понижать либо верхнюю планку, либо повышать нижнюю. Типа, а правильна ли формула расчета энергии бла-бла-бла. Если да, то оно становится нижней планкой, если нет, то верхней. И потом снова и снова. В конце-кноцов, мы придем к ключевому разногласию, которое можно будет сформулировать одним минимальным принципом. Конечно, мы вряд ли переубедим друг друга, но мне хотя бы будет понятно, где это противоречие.

И так, я уже сказал, что сами по себе законы Менделя ни капельки не доказывают эволюцию. И все-таки, это есть тот миниумм генетики, Вы хоть в него верите? Если да, то это станет нашей новой нижней планкой. Если нет, то будем определять, какое именно достижение генетики Вы считаете научным .
верхние планки,нижние планки... Я Деревлину уже писал-важен личный опытный,прикладной,эксперементальный (называй как хочешь) подход. Что бы ты сам мог проверить состоятельность той или иной теории. А то получиста как с деревлиновскими ящерками-живут хз где,даже найти проблематично,что бы самому убедиста,что они "не такие".
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.