Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 18.12.2014, 04:49   #2236
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Сообщение от @Zelya
создан другой разумной сущностью
Ты не подозреваешь но ты прав, человек очевидно и был создан другой сущностью, на сколь разумной эт уже иной вопрос, по своему образу и подобию.
Опыт введения в библейскую генетику
Не совсем валидным для современных сущностей способом, которые до сих пор создают новые, себе подобные сущности.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 07:15   #2237
Аватар для pat
Сообщений: 13,223
Очки репутации: 102,690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
И процы между собой не совместимы!
Пытались скрестить человека с обезьяной, не получилось.
Хотя со школьной скамьи помницца таблица преобразования обезьяны в человека.
Существа которые неандертальцы вымершие. Считались не совместимы с хомосапиенс. Но недавно услышал что учённые нашли таки часточку доказательства присутствия в теле хомосапиенса того неандертальца.
Вот и постоянный вопрос. Если Бог создал человека, по своему подобию, значит должны быть все одинаковы. По уму, по группе крови. А ведь и умом и по группе крови разные.
pat на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 07:29   #2238
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

и по отпечаткам. Короче, кто-то озаботился проблемой идентификации при создании.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 12:17   #2239
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Я Деревлину уже писал-важен личный опытный
Личным опытом Вы ОТО не подтвердите и не попровергнете. Тем не менее, без ОТО не получился б GPS

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
верхние планки,нижние планки...
Смотрите, у нас сейчас такое состояние

Генетика - наука (согласие)
<ключ где-то тут>
Человек эволюционировал (разногласие)

Если Вы согласны с опытами Менделя, то мы получим картинку:

Генетика - наука (согласие)
Опыты Менделя (согласие)
<ключ где-то тут>
Человек эволюционировал (разногласие)

Если не согласны, то:

Генетика - наука (согласие)
<ключ где-то тут>
Опыты Менделя (разногласие)
Человек эволюционировал (разногласие)

Я просто хочу максимально локализировать область <ключ где-то тут>. Вот и все. Причем, учитывая, что оба мы не ученые в этих сферах. Т.е. я лично вот прям сейчас сеть и на бумажке подробно описать и доказать опыты Менделя не смогу. Тем не менее того, что я поверхносно про них знаю мне достаточного для "комфортной уверенности". Это конечно не доказательство, но для дискуссии, пока, достаточно.
И так, что там с Менделем? Верим ему оба иил только я?
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 12:34   #2240
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
Если Бог создал человека, по своему подобию, значит должны быть все одинаковы. По уму, по группе крови. А ведь и умом и по группе крови разные.
Так он Адама создал, потом из ребра Адама создал Еву. Потом у них случилось грехопадение и их природа частично изменилась. Ну а их потомков ты уже знаешь
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 12:56   #2241
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Ну а их потомков ты уже знаешь
Одни дегенераты, и н ц е с т же! (я не блондинка, но фльтр слово банит, пришлось через пробелы писать)
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:15   #2242
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Одни дегенераты, и н ц е с т же
Генетика - явно реакционная, антибожеская наука! При изначальном наличии в популяции 2 особей она предсказывает стремительное вырождение такой популяции через близкорозственное смешивание и в результате этого - закрепление в генотипе все большего количества неблагоприятных мутаций.
А если серьезно, то нам несмешно, ибо бутылочное горлышко Тобы (если кто знает, о чем я) прошло всего не более 10 тысяч представителей Homo Sapiens (причем, разбитых на кучу более мелких кланов, разбросанных по Евразии и Африке, что еще более сужает возможность избежания близкородственного скрещивания). Цифра 10 000 вообще-то уже считается ниже критического порога.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:22   #2243
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
Пытались скрестить человека с обезьяной, не получилось.
Ниверю, мож вруть?
Генетика ж не наука-
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Гэнэтика-200% ненаука. Ибо я знаю,что существует генетика. А про "гэнэтику"-первый раз слышу. Наверное ты изобрёл
Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
Хотя со школьной скамьи помницца таблица преобразования обезьяны в человека.
Генетически этот процесс описан тут -

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Опыт введения в библейскую генетику
Многа букав не асилил?
Еси па прастому то -
Цитата:
Такая ситуация может создаваться, когда брат и сестра наследуют от одного из своих родителей одну и ту же перестройку и производят в ------ном браке гомозиготное потомство.
Вот так ачевидно и получился человек, и очевидна церковь об этом что то знает, по этому и запрещает ------.
Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
Существа которые неандертальцы вымершие. Считались не совместимы с хомосапиенс. Но недавно услышал что учённые нашли таки часточку доказательства присутствия в теле хомосапиенса того неандертальца.
Не ани ашиблись, то не присутствие в человеке неандертальца а присутствие и у неандера и у человка частичек общего предка. Такие же частички у них есть и от общего предка с шимпанидзе, и иными облезьянами. И имел неосторожность этот предок подхватить ретровирус, что то типа спида иль герпеса, который встроил в его днк свой код в определенное место, и эта метка досталась в наследство и обезьянам и человекам.
Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
Вот и постоянный вопрос. Если Бог создал человека, по своему подобию, значит должны быть все одинаковы. По уму, по группе крови. А ведь и умом и по группе крови разные.
Ну бог ведь сказал животным, пру у рву, плодитесь и размножайтесь, а то такой процесс который создает не клонов а совсем иных разных особей, так что не нужно подобие принимать за полную идентичность.

Вот тебе фигуры разные но подобные, цветом выделенные.
А разность получается и при копировании, ошибки, и в виду самого механизма размножения который и направлен для получения разностей. В этом его и задача, не создать клон, а создать подобие.
Как видишь твоя проблема в понимании тобою значения слов.
Цитата:
нечто похожее, сходное с чем-либо, напоминающее собою что-либо ◆ В этой конурке он приладил к стене узенькую трехногую кровать, накрыв ее небольшим подобием тюфяка, убитым и плоским, как блин, и, может быть, так же замаслившимся, как блин, который удалось ему вытребовать у хозяина гостиницы. Н. В. Гоголь, «Мертвые души»

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
и по отпечаткам. Короче, кто-то озаботился проблемой идентификации при создании.
Так создание происходит каждый раз как появляется новая особь, кто заботится об ее
идентификации?

Человек с химической точки здрения это сложнейший полимер на основе углерода(органика), он состоит из кучи полимеров, и белки и даж днк это все полимеры. Он еще и симбиотик и нет числа симбиотических организмов в нем, разной степени симбиотизма.

При создании новой особи ее наследственный код изменяется весьма и весьма значительно, так как он берет по половине кода от каждого из родителей.

Но не весь его код изменяется подобным образом, только то что участвует в половом процессе.
Скажем в У хромосоме имеются участки передающиеся от особи к создаваемой особи как есть, без изменений в ходе полового процесса.

У хромосома, передается от отца к сыну, яйцеклетка не имеет собственной У хромосомы, они бывают лишь у мужчин, первая клетка вновь созданного организма мужского полу и получает У хромосому отца, вместе с неизменяемыми ее участками.

В яйцеклетке матери есть митохондрии - клеточные органеллы, вероятно весьма древний симбиотик, имеющий собственную днк, который размножаясь в ходе деления клетки, воспроизводит самоя себя и заполняет своими копиями каждую вновь создаваемую клетку, в неизменном в ходе полового процесса виде. Можно сказать что митохондрия размножается вегетативно, время от времени меняя своего хозяина, переходя от матери к потомству, по женской линии, а человек эт лишь контейнер для ее существования.

Аналогично и с неизменяемыми участками У хромосомы, по мужской линии.
Днк это полимер, химическое соединение, состоящее из разных наборов нуклеотидов, последовательностей химических веществ в ее цепочке.

Ошибки копирования.
Ранее я говорил что мол неизменяемые участки днк передаются как есть в неизменном виде, так они и есть, но иногда в процессе копирования происходит сбой, вероятность такого сбоя зависит от конкретного химического соединения и описывается кинетикой химических реакций, вероятность таких сбоев для разных химических соединений - участков днк, последовательность нуклеотидов разная и составляет от нескольких сотен лет до сотен миллионов лет а то и больше.

Тут вот Ласковому должно быть понятно, одно дело когда мы копируем диск пофайлово, перенося нужную информацию с диска на диск, а другое дело когда мы копируем диск подорожечно, тогда мы переносим на другой диск все что есть на другом диске, в том числе и пустую область, в которой на самом деле может содержаться ранее удаленная информация.

Так эта пустая информация и переносится из организма в организм. Но время от времени случается сбой и эта пустая информация искажается, но передается дальше на следующие копии.

Новая наука молекулярная генеалогия и занимается тем что изучая химическое строение этих участков создает на их основе генеалогические древа, по разностям в этих участках, а разная вероятность сбоя в разных последовательностях дает для этого древа временную шкалу.

Все это проверялось и тестировалось на известных документированных генеалогиях, в частности на макдональдсах.

Да считает древа программа, там столько вычислений что реализовать их стало возможно лишь с появлением быстрых пк.


Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
и по отпечаткам. Короче, кто-то озаботился проблемой идентификации при создании.
Цитата:
Феноти́п (от греческих слов φαίνω (phainō) — являю, обнаруживаю — и τύπος (typos) — образец) — совокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития. Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов. У диплоидных организмов в фенотипе проявляются доминантные гены.

Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).
Цитата:
Геноти́п — совокупность генов данного организма, которая, в отличие от понятия генофонд, характеризует особь, а не вид. Сходное понятие геном обозначает совокупность генов, содержащихся в гаплоидном (одинарном) наборе хромосом данного организма. Вместе с факторами внешней среды геном определяет фенотип организма.
Видимые различия определяются в том числе и невидимым кодом в днк особи, так что тут не кто то озаботился а это результат работы механизма размножения.

Да, интересно, слово прорва в русском "большое количество ◆ Но за столом сидела прорва народа" вероятно от еврейского пру у рву -плодитесь и размножайтесь.
Украинское прірва не вызывает ни каких ассоциаций с количеством, тем более огромным.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:30   #2244
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Одни дегенераты, и н ц е с т же!

Ну ладно, тогда вопрос:
Как согласно эволюции из объезяноподобных особей выделился человек? Сколько их было - два?
Или все стадо обезьян стало людьми? Или оно разделилось - половина стала людьми, а половина осталось обезьянами?
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:36   #2245
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Или оно разделилось - половина стала людьми, а половина осталось обезьянами?
Это ближе всего к истине. Только одна половина стала людьми, а другая половина не осталась, а стала обезъянами.
Ну, и кончено, половины были совершенно разные по составу... Более того, "отделялись" половины очень долго, многие сотни поколений. В этот период они могли иметь общее потомство.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:42   #2246
Сообщений: 605
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Это ближе всего к истине. Только одна половина стала людьми, а другая половина не осталась, а стала обезъянами.
Ну, и кончено, половины были совершенно разные по составу... Более того, "отделялись" половины очень долго, многие сотни поколений. В этот период они могли иметь общее потомство.
а почему сейчас обезьяны не становятся людьми?

Сообщение добавлено в 13:40

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Это ближе всего к истине. Только одна половина стала людьми, а другая половина не осталась, а стала обезъянами.
Ну, и кончено, половины были совершенно разные по составу... Более того, "отделялись" половины очень долго, многие сотни поколений. В этот период они могли иметь общее потомство.
а кто стоит за эволюцией? что за разум?

Сообщение добавлено в 13:41

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Это ближе всего к истине. Только одна половина стала людьми, а другая половина не осталась, а стала обезъянами.
Ну, и кончено, половины были совершенно разные по составу... Более того, "отделялись" половины очень долго, многие сотни поколений. В этот период они могли иметь общее потомство.
Вы тоже обезьяна?

Сообщение добавлено в 13:41

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Это ближе всего к истине. Только одна половина стала людьми, а другая половина не осталась, а стала обезъянами.
Ну, и кончено, половины были совершенно разные по составу... Более того, "отделялись" половины очень долго, многие сотни поколений. В этот период они могли иметь общее потомство.
а где ваши родычи-обезьяны?

Сообщение добавлено в 13:42

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Это ближе всего к истине. Только одна половина стала людьми, а другая половина не осталась, а стала обезъянами.
Ну, и кончено, половины были совершенно разные по составу... Более того, "отделялись" половины очень долго, многие сотни поколений. В этот период они могли иметь общее потомство.
а вы к какому виду обезьян относитесь?
ReadySteadyGo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:44   #2247
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Это ближе всего к истине. Только одна половина стала людьми, а другая половина не осталась, а стала обезъянами.
Ну, и кончено, половины были совершенно разные по составу... Более того, "отделялись" половины очень долго, многие сотни поколений. В этот период они могли иметь общее потомство.
А почему все стадо не могло стать?
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:45   #2248
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ReadySteadyGo Посмотреть сообщение
а почему сейчас обезьяны не становятся людьми?
Ну, как дети малые
Во-певрых, современные обезьяны никогда не становились людьми. Мы с ними просто имеем общих предков. Более схожие с обезбянами, но ими не являющимися.
Во-вторых, современные обезъяны вполне себе эволюционируют во что-то новое, но это оченб долгий и плавнй процесс, не заметный тысячи лет. Если они расселятся, то за многие тысяи лет в них будут наличествовать признаки несхожести, а еще позже они не будут иметь возможности иметь общее потомство. Но людьми они не станут.
Не бывает так, бах! И превратились в новый вид. Вобще, невозможно выделить факт "превращение в вид". Мы только можем разделить два существа, что они относятся к разным видам.
В процессе эволюции, скажем, прото-обезьяна, которой миллион лет могла имать общее потомство с обезъяной, которой пол-миллиона. Обезъяна, которой пол-миллиона, могла иметь общее потомство с современной. В то же время, современная не могла б иметь общее потомство с той, которой миллион, вот и поди разберись где тут "бац, и новый вид".
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:46   #2249
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ReadySteadyGo Посмотреть сообщение
а другая половина не осталась, а стала обезъянами.
А кем эта половина была до того, как стала обезьянами.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 13:47   #2250
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
А почему все стадо не могло стать?
Почему не могло. Очень даже могло. Но не стало, скорее всего из-за того что разделили области проживания. Вот и имеем обезъян. А вот нектороые более поздние промежуточные формы, которые можно было б выделить в отдельный вид имели общий ореол обитания и либо полностью стали потом человеком, либо были потом уничтожены человеком.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.