Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 19.12.2014, 13:32   #2326
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Такого не было! Могу вас заверить.
Из неживого живую клетку пока не создали.
Мало того просто сложные молекулы (ферменты, сложные белки) аналогичные молекулам живых организмов без живых организмов создавать искусственным путем пока не научились.
Я и не говорил, что создана живая клетка. Даже наоборот, я говорил, что она еще не создана. Но половина необходимого для нее уже готово. Конечно, вторая половина пути может быть несравнимо труднее, но согласитесь, искусственный синтез РНК - впечатляет.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 13:42   #2327
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
искусственный синтез РНК - впечатляет.
Действительно сделали, молодцы. Я раньше не слышал о таком.
Просто у биохимиков всегда проблема была с пространственной ориентацией молекулы. Чуть ошиблись и молекула не просто становится бесполезной, она превращается в яд, так как начинает конкурировать с другими правильными молекулами.

Сообщение добавлено в 14:42

Я думаю даже рабочий вирус полностью полученный искусственным путем пока не создали.
А клетка это на самом деле очень сложно, мне кажется они и отдельные органеллы пока не создали.
Митька вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 13:53   #2328
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Хочу предложить вам прочитать работу одного из зарубежных сторонников вегетативной гибридизации Yongsheng Liu
Да читал я все это и не раз, но вот как та не усматриваю в этом чего либо заслуживающего внимание, так что о каком либо вкладе и говорить не приходится.
Цитата:
Вегетати́вная гибридиза́ция — постулируемое в рамках «мичуринской агробиологии» Т. Д. Лысенко и его последователей явление образования при прививках растений «вегетативных гибридов», сохраняющих при половом размножении модификации, приобретенные в результате прививок, и не отличающихся от истинных гибридов, получаемых скрещиванием. «Вегетативная гибридизация» служила для последователей Лысенко одним из центральных «доказательств» ложности классической генетики и хромосомной теории наследственности
Цитата:
В результате серии экспериментальных исследований 1930—1950-х годов наличие вегетативной гибридизации подтвердить не удалось, а развитие генетики во второй половине XX века показало ложность теоретических воззрений школы Лысенко. Поскольку образующийся в результате прививки или трансплантации организм относится не к истинным гибридам, а к химерам, в современной научной литературе термины «вегетативный гибрид» и «вегетативная гибридизация» практически не используются.


Сообщение добавлено в 13:53

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
но согласитесь, искусственный синтез РНК - впечатляет.
А что там такого впечатляющего?
Oligo 800 DNA/RNA Synthesizer
Oliho-800 Price: $39,500.00
With Trityl: $44,000.00
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 13:57   #2329
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Я думаю даже рабочий вирус полностью полученный искусственным путем пока не создали.
Там не все однозначно. Вирусы искуственно научились создавать еще раньше синтеза РНК. Но вот как раз РНК/ДНК для них получали каким-то "нечестным" путем. Т.е. не синтезировали из простейших неживых эклементов, как это могло бы быть в природе, а использовали уже что-то типа реплики... сериализацию программным языком. Я в тех вопросах не силен, объяснить много не могу. Но по факту, да, я не слышал о создании "по-честному" живого вируса из неживого. Хотя, после синтеза РНК, думается такая возможность уже существует.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
А клетка это на самом деле очень сложно, мне кажется они и отдельные органеллы пока не создали.
Таки-да. Много-много сложнее. Ждем новостей .
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 13:59   #2330
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Я думаю даже рабочий вирус полностью полученный искусственным путем пока не создали.

Ну нужно хотя бы знать то это такое и как оно работает.
Ну шоб просто, считай днк эт код программы, его можно прочесть изменить цифири даж написать свои, но чтож это даст без понятия о системе в целом?

Проблема то не в том что бы сделать проблема в том что бы понять как все это работает, что и к чему.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 14:12   #2331
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ну нужно хотя бы знать то это такое и как оно работает.
Ну шоб просто, считай днк эт код программы, его можно прочесть изменить цифири даж написать свои, но чтож это даст без понятия о системе в целом?

Проблема то не в том что бы сделать проблема в том что бы понять как все это работает, что и к чему.
Согласен, на счет программы. Но ведь если оператор пишешь с ошибкой, программа работать не будет. А в науке пока проблема на уровне операторов.

Сообщение добавлено в 15:12

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
умается такая возможность уже существует.
У вируса еще оболочка есть, которая работает. Кроме как говорилось выше "программного обеспечения" нужно создать еще и "компьютер"
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 14:16   #2332
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
У вируса еще оболочка есть, которая работает. Кроме как говорилось выше "программного обеспечения" нужно создать еще и "компьютер"
Ну, она вроде как, не обязательная. Как бы дополнительная фича . Не знаю как было с теми синтезироваными вирусами (а их наклепали великое множество), имели они синтезированную оболочку или были без нее, но насколько я вычитывал, то самая важная проблема на то время была в создании РНК и ДНК. РНК создали много лет спустя, про ДНК ничего не слышал что не удивительно ). Но все-таки, думается, теоретическая возможность собрать теперь вирус воедино есть. Хотя, это мне тут рассуждать легко, а каково оно на передовой, не знаю.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 14:30   #2333
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Ну, она вроде как, не обязательная. Как бы дополнительная фича . Не знаю как было с теми синтезироваными вирусами (а их наклепали великое множество), имели они синтезированную оболочку или были без нее, но насколько я вычитывал, то самая важная проблема на то время была в создании РНК и ДНК. РНК создали много лет спустя, про ДНК ничего не слышал что не удивительно ). Но все-таки, думается, теоретическая возможность собрать теперь вирус воедино есть. Хотя, это мне тут рассуждать легко, а каково оно на передовой, не знаю.
Дело в том, что те же РНК - ДНК вирусов создавались из участков уже существующих вирусов.
А после получившегося гибрида отправляли внутрь живой клетки, где в случае удачно созданной РНК или ДНК клетка создавала оболочку вируса с молекулой ДНК или РНК внутри.

Все не так просто как кажется на самом деле
Митька вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 15:02   #2334
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Но ведь если оператор пишешь с ошибкой, программа работать не будет. А в науке пока проблема на уровне операторов.
Нет не операторов а операционной системы.
В компьютере нет операторов, операторы это интерфейс между управляющими кодами процессора и человеком - програмером.
Так что машинный код представляет собою просто цифры, то есть ошибшись в цифре ты просто задаешь другую команду. И результат может быть каким угодно.
Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Не знаю как было с теми синтезироваными вирусами (а их наклепали великое множество), имели они синтезированную оболочку или были без нее
На сколь мне помнится речь шла именно о создании своей программы, ну а на деле, возможно, просто имплантация во что то искусственно созданного участка.

Хотя конечно если такая смена окажется работоспособной то он далее будет повторять самое себя.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Все не так просто как кажется на самом деле
Совершенно верно, там существует еще и система контроля и система исправления ошибок, в которой они еще ни бана не понимают, есть лишь методы которые могут ее притупить и позволить произвести изменения, ну а затем она сама адаптируется под них, что то так.
Вирус же юзает как операционку организма так и собственную, он, падлюка, таки знает что делает, в отличии от людей.
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
де в случае удачно созданной РНК или ДНК клетка создавала оболочку вируса с молекулой ДНК или РНК внутри.
Нет ее создавал сам вирус, но средствами клетки.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 16:05   #2335
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Эх, @Дід, @Дід, любишь ты докопаться до мелочей. "Операторы", "1-0" - это всего лишь термины, которые к тому же мы сами передумали для описания данной ситуации.
А так в общем, то рассуждаешь верно.

Сообщение добавлено в 17:05


Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Митька
Увеличение размера в связи с хорошими условиями - никак не связано с изменением генетического аппарата.
Это вы так думаете. Ваш размер прописан в вашем геноме. За рост или уменьшение скелета - а именно об этом я говорю - отвечают определенные гены. И они закрепляются. Иначе бы не было бушменов-койсанов или пигмеев. Их вы тоже отрицать будете?
Я не то что с этим не согласен, просто на развитие организма оказывает влияние не только гены, но и окружающая среда.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 16:10   #2336
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Я не то что с этим не согласен, просто на развитие организмов оказывает влияние не только гены, но и окружающая среда.
Дрыщ может накачаться и стать качком, но он все равно передаст гены дрыща своим детям. Лишь случайная мутация, сделавшая его детей качками может закрепится у потомства.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 16:22   #2337
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Дрыщ может накачаться и стать качком, но он все равно передаст гены дрыща своим детям. Лишь случайная мутация, сделавшая его детей качками может закрепится у потомства.
По последним научным данным условия жизни отдельной особи тоже влияет на наследственный аппарат передаваемый потомкам. Сейчас ищу ссылку.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 16:27   #2338
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
По последним научным данным условия жизни отдельной особи тоже влияет на наследственный аппарат передаваемый потомкам. Сейчас ищу ссылку.
Ну... как бы тот же дрыщ передаст своим детям любовь к качалке, так что все ОК. Или Вы про другое?
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 16:48   #2339
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zelya Посмотреть сообщение
Ну... как бы тот же дрыщ передаст своим детям любовь к качалке, так что все ОК. Или Вы про другое?
Читал статью: Две группы мышей. Одна часто подвергалась стрессу. После чего потомство этой группы также было нервное. Информация передавалось с помощью кольцевых ДНК.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 17:18   #2340
Аватар для pat
Сообщений: 13,223
Очки репутации: 102,690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Все не так просто как кажется на самом деле
Да интересная программа. Эволюция мутация и в итоге ГМО, и дальнейшее мутирование, в плоть до возвращения к динозаврам. Наблюдая за Вашими дискуссиями, и думаю. Откуда столько болезней? Ответ ясен. Не искало б человечество выращивания искуственных вирусов, может меньше надо было создавать антивирусов. Природа сама позаботится. Как там говорится о естественном отборе. И это доходчиво сказано Стельмах " Хлиб и силь" по руски "Хлеб и соль" в диалоге с паном и крестьянином.
pat на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.