Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 18.01.2015, 23:27   #2671
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
вот уже чунгачанга альбинос... моя цитата не о изменениях а о "незаживших шрамах" физиологического паттерна, а именно о том, что в силу недавнего(по эволюционным меркам) изменения образа жизни, а именно - доминировании в прямохождении, физиология человека не до конца успела адаптироваться, либо адаптация пошла не по оптимальному пути...
я могу с таким же успехом утверждать-что человек был создан прямоходящим изначально.:A1: Почему похож на обезьяну? Или обезьяна на него? Да шобы задумались,шо мы недалеко от скота укатились.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 00:55   #2672
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 01:00   #2673
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
я могу с таким же успехом утверждать-что человек был создан прямоходящим изначально. Почему похож на обезьяну? Или обезьяна на него? Да шобы задумались,шо мы недалеко от скота укатились.
Я как то долго и нудно вешал тебе про форму древа, о том что все живое на земле является одним древом, где каждый ныне живущий на вершине своей ветви. Собственно древо то было построено на основании внешней схожести, схожести организмов и их устройства, именно на этом дарвин и основывал свою теорию, а теперь, когда познание вышло на новый уровень, оказывается что сия схожесть существует не только по морде лица, но и по днк коду. Оно то и действительно так -
Цитата:
Феноти́п (от греческих слов φαίνω (phainō) — являю, обнаруживаю — и τύπος (typos) — образец) — совокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития. Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов.
"человек был создан прямоходящим изначально", во первых - "человек был создан", сия квинтэссенция, ну допустим, был создан из чего, генетическая схожесть говорит что он был создан не просто так а из предка обезьяны и человека, а разность между ними говорит приблизительно как он был создан. Все это и отрицает создание человека богом, тем богом которого мы подразумеваем.

Ну если допустить создание то то его создал вовсе не бог, ну ладно, бог в амплуа селекционера, скрещивавший родственные особи друг с другом, ну и не раз и в продолжении довольно длительного периода времени, при чем не самым оптимальным для селекционера способом.

Можно даже сказать что результат подобной селекции выжил просто чудом, имея все шансы стать тупиковой ветвью. Особенно это касается европейских, вернее не африканских ветвей человечества, древо которых начало расти и ветвится где то 60 тысяч лет назад.

И вообще хрен знает сколько было боковых ветвей после расхождение с обезьянами, все они оказались тупиковыми, и их сегодня мы не видим. Мож у какой ветви и были более оптимально совершенные ноги, иль что то иное, но что то другое прервало их род.

К тому же, если бы мы имели в руках этого общего предка, мы могли бы однозначно ответить на вопрос про конструкцию ног, ведь для обезьян ноги человеческие крайне вредная и не оптимальная весчь. А вообще то как судят то, если ноги иных ветвей подобны друг другу и они находятся ниже по комелю древа, то специфические человеческие образовались спустя ответвления его ветви.

С каждым видом обезьян у человека есть свой общий предок, только их возраст разный, наиболее ближе шимпанзе, где то около 7 миллионов лет, а с другими больше. Ну и, стоит сказать что сия тематика еще не проработана полностью, это дело будущего. Когда ни будь да построят общее древо хотя бы приматов

Цитата:
Прима́ты (лат. Primates, фр. Primat, от primas, букв. «первые») — один из наиболее прогрессивных отрядов плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека. Отряд насчитывает более 400 видов
Виш, вот те на человек примат. Аблизьяна.

Вот посмотри

Список приматов и обрати внимание что он имеет форму древа, обрати так же внимание на количество ныне живущих видов каждой ветви. Смотри в конец списка, Род Шимпанзе 2 вида, Род Люди 1 вид. Узконосые обезьяны.

Видать эволюция к ним была весьма сурова.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
шо мы недалеко от скота укатились
От скота, даллеко, от обезьян так нет, люди ж эта узконосые обезьяны.

Вот те человек во всех рыгалиях -
Цитата:
Без ранга: Вторичноротые
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Инфратип: Челюстноротые
Надкласс: Четвероногие
Класс: Млекопитающие
Подкласс: Звери
Инфракласс: Плацентарные
Надотряд: Euarchontoglires
Грандотряд: Euarchonta
Миротряд: Приматообразные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Подтриба: Хоминина
Род: Люди
Вид: Человек разумный
Да, относится к царству животные, человек это животное.
Цитата:
домен Эукариоты -
Царство Протисты
Царство Хромисты
Царство Растения
Царство Грибы
Царство Животные
Да, что за хрени,
хромисты
Цитата:
Хроми́сты (лат. Chromista) — полифилетическая группа[1][2], одно из царств в системе Томаса Кавалир-Смита, предложенной в 1981 году[3]; ранее хромисты считались подцарством протистов.

Это организмы, чьи клетки состоят из двух эукариотических клеток, одна из которой находится внутри другой и включает хлоропласт; а также эволюционные потомки таких организмов, похожие на них, но утратившие внутреннего эукариотического симбионта. К этим организмам относятся некоторые водоросли (гетероконтные), опалины (крупные одноклеточные существа со жгутиками, обитающие в клоаке лягушки), а также некоторые организмы, ранее считавшиеся грибами.

Цитата:
Проти́сты (др.-греч. πρώτιστος «самый первый, первейший») — парафилетическая группа, к которой относят все эукариотические организмы, не входящие в состав животных, растений и грибов. Название введено Эрнстом Геккелем в 1866 году, однако в современном понимании его впервые использовал в 1969 году Роберт Уиттекер, автор «системы пяти царств»[1]. Традиционно протистов подразделяют на простейших (Protozoa), водорослей (Algae) и грибоподобных организмов; все эти группы имеют полифилетическую природу и не используются в качестве таксонов.
протисты



Кто такие остальные ты знаешь.

Ну западло тебе быть животным, будь хромистой и живи в клоаке лягушки.

Тут что интересно, инфузории типа не бактерии, а водоросли не все растения.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 01:10   #2674
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Забудь про адаптации и оптимальности, во первых они относительны
это ясно, но я говорил об оптимальности не без привязки к конкретному обрау жизни, а именно - прямохоождение и отсутствие необходимости лазать по деревьям

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
И селекцией человека ни кто не занимался
в этом то и дело. так на каком то этапе, путём того что при прямохождении нет необходимости лазить по деревьям, уменьшилась гибкость человеческой стопы(по отношению к голени, стопа не способна образовывать острые углы, что накладывает существенные ограничения при лазанье по стволу дерева, вертикально вверх. скорей всего, из за того что не стало острой необходимости в отборе этого признака(самки уже не так восхищались ловкости человекообезьяны взбиратся по стволу), генетические мутации внесли некий шум в этот признак, и он утратил былую остроту. в настоящее время это свойство врождённое для человеческих детёнышей, не уверен, но думаю для этого есть определёные изменения в физиологии стопы. это я к тому, что текущая человеческая стопа, действительно избыточно сложна, и возможно(хотя очень врядли, ибо, соглашусь с тобой селекцией человека никто не занимается и даже природа, ибо у человека есть мозг который научился компенсировать свои биологические недостатки, поэтому, улучшений и оптимизаций вряд ли дождёмся, а вот медленной деградации и зашумления признаков - возможно, если не научимся редактировать генный материал непосредственно) огрубеет, окоченеет со временем, некоторые кости/сухожилья смёрджатся и будут образзовывать нечто монолитное. если конечно не возникнет острая необходимость в опять лазать по деревьям, и девочки, восхишённые маугли, наделают им деток больше, чем нам, прямоходячим лузерам(допустим).

Последний раз редактировалось в 01:29.
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 02:54   #2675
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
прямохоождение и отсутствие необходимости лазать по деревьям
Немного не так, сам понимаешь снижение популяции приводит к генетическим мутациям, разнообразным мутациям, а дальше естественный отбор, выживают те у которых мутации позволяют получать потомство, и обеспечивают хотя бы сохранность мутировавшего до получения потомства.

Ну, ноги, так вот поршнев утверждает что древний человек был не охотником а пожирателем падали, специализировавшимся на костном мозге. Он ходил вслед за стадами животных и те его не боялись, падальшиков разных видов множество, пока человек доберется до падали оставались лишь кости, мясо пожирали более быстрые, летающие.

Вот тебе и полигон отбора конструкции ног, не успел добежать, сдох от голода
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
возможно, если не научимся редактировать генный материал непосредственно) огрубеет, окоченеет со временем, некоторые кости/сухожилья смёрджатся и будут образзовывать нечто монолитное.
Эволюция показывает обратное, усложнение организмов в ее процессе, ты наверное по поводу атавизмов, вернее потеря чего то прежнего, скажем пачему хваста нет, ну сам понимаешь чта есть мутации влияющие на на выживание а есть нейтральные, от которых ни холодно ни жарко, то же и с хвостом, просто у какого то предка он перестал формироваться и это перешло всем его потомкам.

А скажем популяция прошла бутылочное горлышко и просто выжили бесхвостые, не патаму чта а по случаю. А могло быть и наоборот. Сегодня бы гонили бы бесхвостых.

Просто ты не так смотришь на эволюцию, пытаясь найти в ней, либо приписать ей что то осознанное, чего там нет и в помине.

Хотя, хотя, человек где то исключение из правил, благодаря своему генетическому уродству, и все же подвержен сознательному отбору, отбору входе полового процесса, и это еще более непонятная штука, в смысле критериев отбора, впрочем сие есть отдельная и сложная тема.

Так и стереотипы выбора меняются со временем, в каждой эпохе свои предпочтения, ну акромя кошелька с положением.

Так что половой процесс человека и есть основным эволюционным фактором современности.

Эт к чему, ты вот вместо ног копыта желаешь, а будь у тебя копыта хрен бы кто захотел от тебя детей. Сознательный, однако, отбор. Плюс подсознательный, любовь зла.. и что то есть и в козле.
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
если не научимся редактировать генный материал непосредственно)
Дык давно уже редактирують, только не человеческий, и не организма а единой клетки, рихтануть каждую клетку организма, просто бред.

Ну и яж говорил, все отностельно, эт тебе ноги плохие а кому нить вааще наоборот.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 02:58   #2676
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
И селекцией человека ни кто не занимался, а то была бы куча пород, как у собак, больших и маленьких, лысых и мохнатых, на любой цвет и вкус.
Это к чему? Как раз селекцией человека занимались и очень плотно...:A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 03:45   #2677
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Эволюция показывает обратное, усложнение организмов в ее процессе
а как же эволюция паразитов? коим наверняка был присушь регресс, да и ты сам, привёв в пример атавизм, опроверг своё высказывание
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
ты наверное по поводу атавизмов, вернее потеря чего то прежнего, скажем пачему хваста нет, ну сам понимаешь чта есть мутации влияющие на на выживание а есть нейтральные, от которых ни холодно ни жарко, то же и с хвостом, просто у какого то предка он перестал формироваться и это перешло всем его потомкам.
атавизм, регресс, дегенерация и даже генетические болезни, всё это термины и условности единого под капотом механизма, и я бы не отделял его от эволюции. нет у эволюции направления только лишь в сторону усложнения, если закрыть глаза на накапливаемый со временем в ДНК мусор, но я так понимаю мы рассматриваем не сам геном а его производную

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Просто ты не так смотришь на эволюцию, пытаясь найти в ней, либо приписать ей что то осознанное, чего там нет и в помине.
разве? где?никогда такого не делал, разве что метафорически, тонко задевая верующих. хотя в каком то смысле, природу и совокупность её неблагоприятных факторов, можно рассматривать как некий осознанный фильтр который просто отсеивает нужных (выживает не только сильнейший, но и/или умнейший, и/или остроумнейший, и/или наивеселейший, и/или накрасивейший и/или най най най). да и что ты понимаешь под сознанием? тем более ты сам говорил что белый шум порождает гармонию, проведя аналогию с белым цветом, его спектром и рядами Фурье. если смотреть с этого углa на беспорядочную комбинаторику эволюции в геноме(и принять его за результат работы белого шума, пусть и работающего очень не спешно), можно тоже выделить некую гармонию используя ряды Фурье(отбросив все геномы которые не прошли эволюционный отбор), но вопрос ..., будет ли это продуктом осознанной деятельности(я про гармонику а не сам процесс человеческого выбора)?
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 09:55   #2678
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Белый шум содержит в себе непрерывный спектр, назван по аналогии с белым светом, который содержит в себе все цвета, ниверишь? -
Я это все прекрасно знаю! Но выделить из него, как ты сказал:
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
из белого шума можно извлечь все что угодно.
не возможно!

Если ты хотя бы немножко радиотехник то должен знать, что возможность выделения сигнала ограничено соотношением сигнал/шум, и оно должно быть достаточно высоким, если мне не изменяет память минимум двукратное.

Если же как пишешь "из белого шума можно извлечь все что угодно", т.е. сам шум несет информацию - то это бред. (Если это утверждаешь - ты "0" в радиотехнике)
Информацию несет только сигнал.
Митька вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 10:49   #2679
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Я как то долго и нудно вешал тебе про форму древа
Дададада! Вешал. Именно ВЕШАЛ лапшу на голову.:A2: Планшет и десктоп-тоже,можно так сказать,генетически родственники-оба произошли от скрещивания калькулятора и телевизора.:A1:
Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
это ясно, но я говорил об оптимальности не без привязки к конкретному обрау жизни, а именно - прямохоождение и отсутствие необходимости лазать по деревьям


в этом то и дело. так на каком то этапе, путём того что при прямохождении нет необходимости лазить по деревьям, уменьшилась гибкость человеческой стопы(по отношению к голени, стопа не способна образовывать острые углы, что накладывает существенные ограничения при лазанье по стволу дерева, вертикально вверх. скорей всего, из за того что не стало острой необходимости в отборе этого признака(самки уже не так восхищались ловкости человекообезьяны взбиратся по стволу), генетические мутации внесли некий шум в этот признак, и он утратил былую остроту. в настоящее время это свойство врождённое для человеческих детёнышей, не уверен, но думаю для этого есть определёные изменения в физиологии стопы. это я к тому, что текущая человеческая стопа, действительно избыточно сложна, и возможно(хотя очень врядли, ибо, соглашусь с тобой селекцией человека никто не занимается и даже природа, ибо у человека есть мозг который научился компенсировать свои биологические недостатки, поэтому, улучшений и оптимизаций вряд ли дождёмся, а вот медленной деградации и зашумления признаков - возможно, если не научимся редактировать генный материал непосредственно) огрубеет, окоченеет со временем, некоторые кости/сухожилья смёрджатся и будут образзовывать нечто монолитное. если конечно не возникнет острая необходимость в опять лазать по деревьям, и девочки, восхишённые маугли, наделают им деток больше, чем нам, прямоходячим лузерам(допустим).
ну а как же быть тем неграм в африке,которые лазают по пальмах уже не первое поколение и у них чёта не лезет хвост из жопы и ноги в руки не превращаюста:A1:
Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Если же как пишешь "из белого шума можно извлечь все что угодно", т.е. сам шум несет информацию - то это бред. (Если это утверждаешь - ты "0" в радиотехнике)
Информацию несет только сигнал.
да,точно так же-как и кто то говорит о возможности создания порядка из хаоса,при этом не понимая,что есть хаос.:A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 17:30   #2680
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Это к чему? Как раз селекцией человека занимались и очень плотно...
Это просто эмоциональное суждение, не имеющее под собою достаточных оснований, а тем более результатов.
Ну разве что селекция русського народу, да и то она не генетического а скорее психологического характеру. Пуделей как вишь не получилось.


Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
а как же эволюция паразитов? коим наверняка был присушь регресс, да и ты сам, привёв в пример атавизм, опроверг своё высказывание
Ты что то недопонимаешь, эволюция это прежде всего характер движения, плавный, постепенный, если в пространстве то развертывание, регресс прогресс это уже субъективная оценка наблюдателя, для одного процесс кажется прогрессивным для другого регрессивным, в зависимости от того какими критериями мерять.

То что по твоему мнению регрессивно с точки здрения паразитов как раз будет прогрессивным ибо это те мутации которые позволили им выживать в привычной для них сегодня среде. А то что в процессе "ломается" но не имеет значения для выживания вполне приемлемо и регрессивным не является, с точки здрения самого субъекта.


Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
атавизм, регресс, дегенерация и даже генетические болезни, всё это термины и условности единого под капотом механизма, и я бы не отделял его от эволюции.
Все это мутации а мутации лежат в основе эволюции, мутации и естественный отбор.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
нет у эволюции направления только лишь в сторону усложнения,
Ну как нету, это ее основное свойство, что такое развертывание как не усложнение пространственной структуры. Так зерно иль семя растет в пространстве и усложняет собственную структуру превращаясь во взрослое растение. Я тут уж неоднократно говорил о фракталах и рекурсии, о повторении самого себя, когда на каждом уровне действуют схожие иль одни и те же законы, алгоритмы, с вариативностью некоторых параметров изменяющихся от цикла к циклу.

Так один и тот же алгоритм с хаотической вариативностью параметров рисует нам лист папоротника. Вот и эволюция жизни так же некий алгоритм рекурсивный алгоритм с хрен знает какой степенью вложенности, представляет собою во времени и пространстве структуру древа.

То есть усложнение в процессе эволюции это одна из характеристик этого процесса, при чем на многих уровнях.

Даже простейшие, на твой взгляд организмы, усложняются в процессе эволюции их простота условна и субъективна, просто каждая ветвь жизни усложняется по своему направлению.
Скажем у тебя 46 хромосом а у какого то папоротника Ophioglossum reticulatum их 1260, а у креведки, которую ты с пивом, 92.

Ну ладно хромосомы, а про гены, ген это участок днк что то кодирующий, дык у инфузории и у человека оказалось одинаковое количество генов.

Цитата:
Прочтение генома инфузории Tetrahymena thermophila преподнесло исследователям сразу несколько сюрпризов. Оказалось, что число генов у этого одноклеточного организма такое же, как у человека.
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
если закрыть глаза на накапливаемый со временем в ДНК мусор, но я так понимаю мы рассматриваем не сам геном а его производную
Отсюда, геном это набор генов, не мусора а кодирующих участков, а в днк есть и не кодирующие участки, по таким участкам в частности У хромосомы и стоят генеалогические древа, они не изменяются в ходе полового процесса и подвержены лишь мутациям имеющих ту или иную степень вероятности, что и дает шкалу времени.
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
разве что метафорически, тонко задевая верующих
Вот именно это.
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
да и что ты понимаешь под сознанием?
Это та сказать еще малоисследованная категория, вот когда ее изучат и поймут тогда и искусственный разум будет по силе. А фактически это генетическое уродство, получившееся в результате дублирования сигнальной системы.


Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
тем более ты сам говорил что белый шум порождает гармонию
Ни когда не говорил что порождает, говорил что содержит в себе, эт немного разные вещи.
Как и белый цвет содержит в себе все цвета, но не порождает их, их порождают иные вещи отражающие и поглощающие те или иные цвета. А ряды фурье лишь описывают гармонические составляющие и любой их набор присутствует в сплошном спектре.

Ну относительно эволюции и генов то только образно, как упрощение хаоса, где то так.

Ну и, радиотехническому Митьке.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
не возможно!
Практически иль теоритически?
Если практически то таких задач ни кто не ставил, в виду сложности мероприятия, и при чем тут сигнал шум, ведь речь то идет не о них, а о присутствии всего в сплошном спектре, а не методов выделения из него чего то. Что же касаемо собственно выделения, то на тот счет на эту тему имеется даж художественный фильм "белый шум", какие то фильтра и психика человека иногда улавливают в нем непонятные фантастические вещи.
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Если же как пишешь "из белого шума можно извлечь все что угодно", т.е. сам шум несет информацию - то это бред. (Если это утверждаешь - ты "0" в радиотехнике)
Если есть желание можем подискутировать и по радиотехническим вопросам, это гораздо проще ибо более предметно. В радиотехнике Дід не 0 а 0007.

Если в сплошном спектре содержится все то он и несет все. А если несет все, то из этого можно выделить что то конкретное, другое дело рационально ли это практически. Скажем график содержащий сплошной черный квадрат содержит в себе любую функцию которую можно нарисовать на этом графике, это умозрительно, если практически то следует наложить искомый график функции на черный квадрат и инвертировать все его точки кроме наложенных точек.
Или инвертировать точки квадрата совпадающие с точками квадрата, а затем инвертировать результат. В общем методов уйма. Просто твои познания находятся на примитивном уровне, в том числе и по радиотехнике, где сегодня применяются не только аналоговые но и дискретно-аналоговые и цифровые методы. О частотных фильтрах с прямоугольной характеристикой ты наверное и не слыхал.
Ну вот знаешь чем смотрят спектр сигнала, правильно, спектральным анализатором, а знаешь ли принцип его работы? Входной сигнал пропускается через перестраиваемый полосовой фильтр (синхронизировано с горизонтальной разверткой) и подается на отклоняющую пластину трубы которая и формирует для тебя картинку. И подобное может быть реализовано множеством методов.

И в чем собственно состоит задача, ответить а вопрос содержится ли что то конкретное в сплошном спектре, результат операции да или нет, иль пучить точную копию искомого фрагмента, а зачем, что бы снова получить да или нет?

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
выделения сигнала ограничено соотношением сигнал/шум
Ты путаешь разные вещи, выделение известного сигнала из шума, а логические это лишь ответ на вопрос присутствует ли он там, и выделение неизвестного но полезного сигнала. Но и в последнем случае число методов не ограничиваются известным тебе перечнем.
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Информацию несет только сигнал.
Ну если слово информация интуитивно понятна многим, то вот что такое сигнал понимают немногие
Цитата:
Сигнал — код (символ, знак), созданный и переданный в пространство (по каналу связи) одной системой, либо возникший в процессе взаимодействия нескольких систем. Смысл и значение сигнала проявляются в процессе его регистрации второй (принимающей) системой.

Сигнал (в теории информации и связи) — материальный носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи. Сигнал может генерироваться, но его приём не обязателен, в отличие от сообщения, которое рассчитано на принятие принимающей стороной, иначе оно не является сообщением. Сигналом может быть любой физический процесс, параметры которого изменяются (или находятся) в соответствии с передаваемым сообщением.

Понятие сигнал позволяет абстрагироваться от конкретной физической величины, например тока, напряжения, акустической волны и рассматривать вне физического контекста явления связанные кодированием информации и извлечением её из сигналов, которые обычно искажены шумами. В исследованиях сигнал часто представляется функцией времени, параметры которой могут нести нужную информацию. Способ записи этой функции, а также способ записи мешающих шумов называют математической моделью сигнала.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Планшет и десктоп-тоже,можно так сказать,генетически родственники-оба произошли от скрещивания калькулятора и телевизора.
Только сказать, образно, но не принимать за чистую монету, то бишь буквально.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Дададада! Вешал. Именно ВЕШАЛ лапшу на голову.
Навешать можно лишь то что физически можно навешать, и если объект ни чего не принимает кроме лапши, то и приходится именно лапшой передавать ему полезную информацию, ну такой способ ее кодирования.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 19:02   #2681
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Это просто эмоциональное суждение, не имеющее под собою достаточных оснований, а тем более результатов.
Ну разве что селекция русського народу, да и то она не генетического а скорее психологического характеру. Пуделей как вишь не получилось.

///
///
///
///
///
ну да. Наций-племён-расс тоже никогда не существовало,и руський мир,согласно твоих измышлений совершенно прав в том,что хочет Украину заграбастать себе. Чувак-ты коммуняка. И идеология твоя-коммунистическая. Иди Ленина в гробу облизуй.

"...Больше всего веселит, когда некто, позиционирующий себя, как просвещенного материалиста, оперирует категориями начальной школы, выдающими его именно как недалекого поверхностного невежду..."
__________________
уже не влазят :A1:

Последний раз редактировалось в 19:18.
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 21:23   #2682
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
ну да. Наций-племён-расс тоже никогда не существовало,и руський мир,согласно т
То есть ты хочешь сказать что русский народ это что то типа породы собак?
Или расы это искусственно выведенные породы?
А голубоглазые то же? (вообще то потомки одного мужика, пустившего в ход эту мутацию)
Что ж до русскаго миру, то тут налицо, и вся его история это подтверждает, селекция особей подвластных власти, лишь они выживали, в то время как иных просто уничтожали. И тут не столь генетическая, возможно, селекция сколь общественно - культурно - религиозная.

Хотя, если брать во внимание гипотез поршнева о человеческих подвидах, то возможно и генетического характера, но подтвердить это или опровергнуть пока невозможно.

Ну обратись то ты к истории, ну хотя бы официальной, вся история россии это история уничтожения неугодных, массовые уничтожения, во все времена. А неугодные это те кто мог противостоять власти, те кто не был подвластен ее суггестивным воздействиям. По этому собственно и образовалось общество подобного толка, верящее в сакральный характер власти.

Аналогично было и в гитлеровской германии, так же уничтожались те кто не поддавался суггестивному воздействию. Вот в раше и сложился такой контингент, которому необходимо во что то верить, которого без веры не существует. Вот эта система и обрела название русского мира.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
...Больше всего веселит, когда некто, позиционирующий себя, как просвещенного материалиста, оперирует категориями начальной школы, выдающими его именно как недалекого поверхностного невежду.
Порою, много того что необходимо усвоить человеку с нормальным интеллектом как раз и дают элементарные понятия прививаемые начальной школой, в принципе в этом и состоит ее задача.

А тебя вообще не понять, ты как двужопый янус, твое мировоззрение как то не вяжется с твоей политической позицией.

А Дід всегда школьник, пока в гроб не положат все учиться будет, и чем больше узнает тем отчетливей понимает что ни чего не знает, такова селяви. Но как видишь, твои знания и его незнания не сопоставимы.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 21:43   #2683
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
То есть ты хочешь сказать что русский народ это что то типа породы собак?
Или расы это искусственно выведенные породы?
А голубоглазые то же? (вообще то потомки одного мужика, пустившего в ход эту мутацию)
Что ж до русскаго миру, то тут налицо, и вся его история это подтверждает, селекция особей подвластных власти, лишь они выживали, в то время как иных просто уничтожали. И тут не столь генетическая, возможно, селекция сколь общественно - культурно - религиозная.

Хотя, если брать во внимание гипотез поршнева о человеческих подвидах, то возможно и генетического характера, но подтвердить это или опровергнуть пока невозможно.

Ну обратись то ты к истории, ну хотя бы официальной, вся история россии это история уничтожения неугодных, массовые уничтожения, во все времена. А неугодные это те кто мог противостоять власти, те кто не был подвластен ее суггестивным воздействиям. По этому собственно и образовалось общество подобного толка, верящее в сакральный характер власти.

Аналогично было и в гитлеровской германии, так же уничтожались те кто не поддавался суггестивному воздействию. Вот в раше и сложился такой контингент, которому необходимо во что то верить, которого без веры не существует. Вот эта система и обрела название русского мира.

Порою, много того что необходимо усвоить человеку с нормальным интеллектом как раз и дают элементарные понятия прививаемые начальной школой, в принципе в этом и состоит ее задача.

А тебя вообще не понять, ты как двужопый янус, твое мировоззрение как то не вяжется с твоей политической позицией.

А Дід всегда школьник, пока в гроб не положат все учиться будет, и чем больше узнает тем отчетливей понимает что ни чего не знает, такова селяви. Но как видишь, твои знания и его незнания не сопоставимы.


"... Нести полную бессвязную ахинею, сущий бред слабоумного. Но с видом солидным и значительным. Чтобы у оппонента возникало чувство своей ущербности и малоумия, чтобы проникся он "величием силы мысли" умудренного старца, изрекающего такие запутанные и громоздкие, недоступные разумному осознанию "истины". И невдомек этому бедному оппоненту, что просто надувают мыльные пузыри, и что внутри них - пустота.
Не на того напал, заплесневелый упырь. Вся твоя мерзость видна, как на ладони. И бессмыслица твоих велеречий ясна тому, кто способен мыслить, а не застывает в экстазе при виде огромной словесной навозной кучи. Сколь бы ты не пыжился и не надувал щеки, пытаясь выглядеть значительным, ты так и остаешься полным говном..."(с):A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 00:00   #2684
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
И невдомек этому бедному оппоненту, что просто надувают мыльные пузыри, и что внутри них - пустота.
Бедныя оппоненты, ничтожесумяшися, коленопреклонно, просто тихо просят, объяснить им, несведущим, то чего они понять не могут. Почему тихо просят, что бы не афишировать своего огромного невежества и казаться умнее. Ну не будет же кто то в здравом уме доказывать учителю в школе что дважды два равно пять, ведь засмеют и признают дебилом.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Чтобы у оппонента возникало чувство своей ущербности и малоумия
Незнание не порок, а большое свинство ибо учиться ни когда не поздно и ни чуть не зазорно, если ты чего не понимаешь то просто спроси, Дід тебе всегда растолкует на сколь угодно низком уровне, хоть на уровне утюга. Просто веди себя по людски.


Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
И бессмыслица твоих велеречий ясна тому, кто способен мыслить, а не застывает в экстазе при виде огромной словесной навозной кучи
Ну, мыслитель, вот в случае процессоров и транзисторов, вроде же твой мыслительный процесс одолел таки, а?

Пойми простую вещь, в интеллектуальном споре в качестве аргументов используют знания и логику, а эмоции хороши на базаре и в подворотне.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 00:39   #2685
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Бедныя оппоненты, ничтожесумяшися, коленопреклонно, просто тихо просят, объяснить им, несведущим, то чего они понять не могут. Почему тихо просят, что бы не афишировать своего огромного невежества и казаться умнее. Ну не будет же кто то в здравом уме доказывать учителю в школе что дважды два равно пять, ведь засмеют и признают дебилом.

Незнание не порок, а большое свинство ибо учиться ни когда не поздно и ни чуть не зазорно, если ты чего не понимаешь то просто спроси, Дід тебе всегда растолкует на сколь угодно низком уровне, хоть на уровне утюга. Просто веди себя по людски.



Ну, мыслитель, вот в случае процессоров и транзисторов, вроде же твой мыслительный процесс одолел таки, а?

Пойми простую вещь, в интеллектуальном споре в качестве аргументов используют знания и логику, а эмоции хороши на базаре и в подворотне.
ты не понял. Тот текст-цитата целого изречения. Это не мной выдумано и не приписывай свои мыльные пузыри к каждому предложению,вырваному из контекста. Как там сказано-"заплесневелый упырь в словесной навозной куче"?:A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.