Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 02.05.2015, 21:28   #3001
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Бог установил нормы добра и зла,когда у вас второй сигнальной системы ещё не было.
сколько библии лет, а сколько самому древнему найденному человеку?

Сообщение добавлено в 22:28

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Так вот смысл творений-возвещать славу Бога.
а смысл родителей наших, чтоб возвещать славу родителей по аналогии

halo to ori


Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Вы всё ругаетесь словом невежество.А знаете что такое невежественное сердце?
говорить невежественное сердце самом по себе есть невежество
скорее всего раньше, сердце связывали с органом который ответственный за чувства, да и сейчас так же, отдаём дань традиции, чего уж греха таить. сердце ассоциируется с любовью. а по сути это всего лишь насос, который подконтрольный головному мозгу, а последнему подконтрольны как чувства так и сердцебиение (функции работы насоса). и когда мы чувствуем волнение в близи родного нам человека или опасности, это вызванно не сердцем, а головным мозгом, который управляет, как ему бится
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 00:18   #3002
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь уходить от вопросов.Объясните, что означает" рост жизни",как вы написали,а не как вы думали?В высоту,длину или ширину?Я ж не читаю мысли.
Ты вообще, как, владеешь ли русским языком?
Почему задаешь глупые вопросы?
Не ужель в контексте темы эвоюции я буду тебе говорить о высоте, длине, или ширине?
Рост, от расти, речь о процессе
Цитата:
Проце́сс (лат. processus — «течение», «ход», «продвижение»):
Ты хотел иль думал иль надеялся увидеть иное слово - развитие, а встретил рост, эт тебя и шокировало.
Во первых это синонимы, а во вторых, а во первых хватит?
Нэт?
Рост что не кошерно, не правильно?
А вот дерево, как, растет иль развивается?
А древо, жизни на земле, то есть сама жизнь, она не растет а лишь развивается?
Значения слов рост и развитие я дал тебе в предыдущем посте, все что от тебя требовалось это прочесть и подумать своим серым веществом. Мож тогда догадаешься что это не только синонимы но и взаимосвязанные вещи.

Возьмем хоть предметно описательно, и посмотрим на ранее данное древо жизни, и попытаемся понять что именно там именно растет, ну то что можно отнести именно к росту.

К стати, тебе и подобным эт будет полезно. ну хоть немного изучишь этот процесс, эволюцию, сразу отпадет куча вопросов. Конечно, если у тебя с абстрактным мышлением не савсем худо.

Что мы наблюдает смотря на древо?
Рост видов, каждая ворсинка это вид, не пардон, даж не вид а род, более крупная категория.
Со временем на древе эволюции растет количество этих ворсинок, и с чего бы это?
Ну гыде, гыде, от куда, берутся эти новые ворсинки?
Из одной получается несколько, эти несколько происходят от той одной, она есть их общим предком.

Что еще растет то? Растет ли сложность организмов?
Безусловно растет, сравни бактерию и человека, ну кардинально разные по сложности организмы.
Ну мож оне не растут а наоборот упрощаются, и бактерия это упрощенный человек?
Бред, да? При этом оне оба от одного прародителя, то есть имели одинаковую сложность, были одним экземпляром, из него вышли. Ну и так далее.
Основные постулаты эволюции ведь не просто так от балды придуманы, а выверены на основании изучения этого процесса. Так что не спорить то нужно, что правилино а что не правильно а доказывать обратное.

Что там, бог создал усе!
Так что, создает все время, и сейчас, сегодня? Иль процесс создания имел некие временные границы? Видишь, до сего дня дожили не все живые организмы, объективно имеем кучу вымерших видов, останки которых находят по всей земле. Так что ж мы имеем, уменьшение разнообразия жизни или увеличение, рост или упадок?

Ну ведь нужно же хоть немного соображать своей башкой и не нести глупостей. Пользуйся тем что тебе дала природа, иль бог, не суть важно, своим разумом, ведь он для этого и предназначен, что бы думать, а не мешать им дерьмо.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 05:32   #3003
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=йети;1986787]сколько библии лет, а сколько самому древнему найденному человеку?

-------А сколько лет Богу?


а смысл родителей наших, чтоб возвещать славу родителей по аналогии


--------Не корректная аналогия.Родители тоже творения.



говорить невежественное сердце самом по себе есть невежество


--------Это если не знать ,что это за сердце.Этим словом описывали внутреннюю сущность человека.
Оно включает желания,мысли,настрой,мотивы,цели и тд.


Ну и на десерт об эволюции.Всё идёт естественным путём.ВВ Путин:"Развитие отдельных видов и родов войск-приоритетное направление военного строительства"Это по аналогии.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 12:19   #3004
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
То есть, ты утверждаешь что библия не только признает эволюцию, но и считает ее путем к совершенству?
Совершенно точно сказано. Библия описывает суть. Отнеситесь для начала к этой книге как документу некоторого исследователя. Изучите его прежде, чем критиковать и отвергать. Там не все однозначно и требуется ваш глубокий не фанатично-религиозный анализ. Но настрой должен быть позитивным, а не пессимистичным. Иначе не откроется.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Если о мутациях то они индивидуальны у каждого организма, если об эволюции то она касается всех в одинаковой степени. Окружающая среда и естественный отбор, вот что влияет на выживание живых организмов. Мутагенные факторы это и есть влияние среды, а воля случая естественный отбор. Порок это вообще из категории понятий второй сигнальной системы, ну вот поймай червя и всю жизнь рассказывай ему о грехах и пороках, наставляй на путь истинный.
Если вы мутируете и у вас появится третья рука, и этой рукой вы сможете делать больше добрых дел, то ваши потомки в будущем станут доминировать, но не благодаря третьей руке, а как носители духовной эволюции. Наш мир конечен и исчезнет, точнее человек перейдет на более высшую ступень, поэтому форма значения не имеет.
Носитель порока, в какой бы он идеальной форме не пребывал подлежит вымиранию, точнее сохранению в определенной концентрации в обществе, как прививка. И после отторжения обществом данного порока вымирает окончательно и его носитель. А вместе с носителем и его супер приспособленность к ходу естественной эволюции.

Более того есть примеры подстраивания окружающей среды под утративших приспособленность, ради сохранения ценного духовного качества особи.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Так уж случилось, по воле случая и окружающей среды
Какая-то не научная формулировка. Наука изучает видимые или точнее доступные закономерности бытия.
Воля случая это и есть гармоничное проявление воли Господа. Это закономерность, которую современная наука изучить не способна. В Библии эта и другие закономерности очень хорошо прослеживаются и становится понятна суть многих вещей.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Так уж случилось, по воле случая и окружающей среды, что в результате генетических сбоев, очевидно в результате ин це ста, человек получил дубль сигнальной системы, что в сумме и породило то что мы называем разумом, все о чем ты и говоришь и порождено этим уродством, то есть существует лишь в нем. Оно может быть как и полезно для человека так и вредно и даже губительно, может помогать объективному представлению об окружающем человека мире, так и вводить его в глубочайшие заблуждения, чреватые ужаснейшими последствиями.
Собственно это и лежит в основе многого в том числе религий, идеологий, пропаганды и всего всего прочего. От сюда и печень врага с молохом и иной хренью. В том числе и твои измышлизмы и несомый тобою бред.
Что касается второй сигнальной системы, то как видите рубиконом перехода человека от приматов к , собственно, человеку было "слово, (по выражению И. П. Павлова, становится «сигналом сигналов»") и по сути резонирует со всей историей человечеста. Вот либо древние фантасты были гораздо умне современных светил науки, либо попросту наука постепенно приходит к пониманию сути.
А вообще то, слишком много случайностей в ваших теориях. Но это уже не наука, так, кисель на воде. Дайте мне закономерности.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Эвоюция, ни как, да и не должна то в принципе, еще раз, для тех кто в танке, эволюция это естественный процесс роста, развития жизни на земле, то есть сей процесс существует не зависимо от твоего мнения о нем, ему глубоко пофиг есть ли ты вообще иль нет.
А теория эволюции просто пытается хоть как то описать этот процесс, объяснить как он происходит.

По ходу, каждый в своем танке. Но лично я не вижу противоречий.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Просто обыкновенный пустословный бред, не имеющий под собою ни чего реального, порождение так сказать хилого и невежественного разума.
Просто глупое непонимание что есть пищевая цепочка, мутации и прочего прочего. Выглядит, для невеж вроде умно, а по сути элементарное невежество.
Похоже у вас заканчиваются аргументы. Я имел ввиду что если мутирует пища, то должен мутировать и едок. Но такая закономерность в вашей теории часто не соблюдается. Потому что она не полная. Дополните ее.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Потому что внешняя среда и естественный отбор.
А почему собственно приматы отстали от человека, а не наоборот?
Эт и опять и снова, изрыжки человеческого разума и его собственный взгляд с его колокольни.
А в действительности и люди и обезьяны развиваются своими путями и находятся на разных ветвях эволюционного древа, и просто не могут опережать друг друга иль отставать, один крокодил зеленый а другой в африку.


Как видишь, я стремлюсь иметь объективный подход, а ты судишь о незнакомых вещах со своей колокольни, со своей шкалой ценностей и мухами в голове.
"..изрыжки человеческого разума.."- в смысле "второй сигнальной системы"?
Я стою на двоих, а ты стоишь на одной, еще и против другой, потому и падаешь. Если приматы с человеком имеют общего предка, то расселение, как и развитие в схожих условиях должны сопровождаться похожими изменениями. Какие такие особые условия были у предка человека?


Ну и наконец,зачем вам такая "ваша наука", что она вам дает? Если она не изучает закономерности позволяющие встраиваться в окружающие требования, то какой смысл ее? Вы ищете долголетия получаете новые болезни, смерть и страдания, вы ищете могущества получаете позор и ничтожество. Искать нужно, но не против а вместе.
Что вам подсказывает такая "ваша наука"? Как себя вести сегодня? К чему направлять свои действия: доминировать, размножаться, истреблять? Или еще чего? Наука без пользы - мертвая наука.
Когда смерть заглядывает к вам в глазки вы вспоминаете аспекты второй сигнальной системы, или то что потратили жизнь впустую, на сопротивление, мучились, так сказать, в назидание другим?
Лично мне не нравится такой финал, потому, что человек создан быть счастливым и прославлять Имя Создателя своими делами. Все остальное приложится само собой по необходимости.

Сообщение добавлено в 12:28

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
На сегодняшнем уровне познаний наблюдается явный кризис "творца", то бишь расхождение древних, невежественных представлений с объективной реальностью, собственно это расхождение и поддерживает эту дискуссию. Да собственно ее то, дискуссии, ни какой нет, тут имеет место просто конфликт познаний и невежества.
Вы правы. Но кризис не древних представлений, а религиозных и научных заблуждений последних веков. Человек должен держать свой разум открытым и учиться до самого конца, а не до 10класса. Невежество это как схлопнувшаяся ракушка, которая открывается лишь перед самой смертью.

Сообщение добавлено в 13:19

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Что там, бог создал усе!
Так что, создает все время, и сейчас, сегодня? Иль процесс создания имел некие временные границы? Видишь, до сего дня дожили не все живые организмы, объективно имеем кучу вымерших видов, останки которых находят по всей земле. Так что ж мы имеем, уменьшение разнообразия жизни или увеличение, рост или упадок?
Умеете вы боготворить орудия! Просто удивительно, как сильны в вас языческие проявления.
Это равносильно преподносить пальцы хирурга выше самого хирурга, мастерок выше строителя, гортань выше оратора.
Суть жизни на земле это гармония, которую хранят высшие силы. Мы в изоляторе для особой цели. Действие нарушающее гармонию нивелируются. Вот почему вы не сможете сделать ничего глобального: ни ядерной войны, ни какого другого апокалипсиса.
"...заключил с ним завет, что не придет более потоп, который погубил бы землю, что во все дни земли сеяние и жатва не прекратятся, мороз и жар, лето и зима, день и ночь не изменят своего порядка и не прекратятся. "
У задумавшего такое планы будут растроены. Случайность? Пусть будет так, если вам так спокойнее. Случайно зародилась жизнь на земле, случайно вымерли динозавры, случайно обезьяна придумала слово, и совершенно случайно древний человек написал емкую книгу о случайностях.
__________________
Україна моя країна.

Последний раз редактировалось в 12:48.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 14:34   #3005
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Более того есть примеры подстраивания окружающей среды под утративших приспособленность, ради сохранения ценного духовного качества особи.
Вы не могли бы привести конкретный пример, уж больно вы меня заинтриговали.
А вообще блестяще. Особенно последний абзац.

Последний раз редактировалось в 18:00.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 15:36   #3006
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Там не все однозначно и требуется ваш глубокий не фанатично-религиозный анализ.
а так же фантазии

Сообщение добавлено в 16:11

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Но настрой должен быть позитивным, а не пессимистичным. Иначе не откроется.


Сообщение добавлено в 16:16

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
А вообще то, слишком много случайностей в ваших теориях. Но это уже не наука, так, кисель на воде. Дайте мне закономерности.
мутации - случайны, отбор - нет, а следовательно эволюция это не совсем то и случайность, а вполе себе закономерность, просто направления её многогранны

Сообщение добавлено в 16:17

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Я имел ввиду что если мутирует пища, то должен мутировать и едок.
с чего ты это взял?

Сообщение добавлено в 16:23

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Ну и наконец,зачем вам такая "ваша наука", что она вам дает?
правду даёт, пусть немножечко горькую, но зато не сладкую ложь.
полезные элементы тоже есть, понимать природу вещей, владеть информацией значит быть на коне.

изучение повадок животных, сравнение их с человеком, это знание поможет второй сигнальной системы корректировать первой.

Сообщение добавлено в 16:25

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Если она не изучает закономерности позволяющие встраиваться в окружающие требования, то какой смысл ее?
это ты придумал, ты пишеш о религии а думаеш о науке

Сообщение добавлено в 16:26

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Вы ищете долголетия получаете новые болезни, смерть и страдания
ты когда заболеешь не ходишь в больницу? детей своих не елчишь? к чему ты клонишь?

Сообщение добавлено в 16:30

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
вы ищете могущества получаете позор и ничтожество
а в чём позор? и что такое позор в твоём понимании? быть частью природы? удивительной и сложной? ты на столько животных презираешь что для тебя позор отождествлять себя не с тонким телом а с животным? тебя оскорбляют элементы подобия? как бы ты не хотел себя отождествлять с тонким телом, но когда ты заходишь в туалет... ну ты понял к чему я клоню. мы всё таки часть животного мира, нравится тебе это или нет.

Сообщение добавлено в 16:33

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Лично мне не нравится такой финал, потому, что человек создан быть счастливым и прославлять Имя Создателя своими делами.
вопрос не твоих личных предпочтений, а вопрос природного механизма, законов природы, которые работали до рождения франкула, и будут работать после его смерти, и им нет дела до того нравятся ли они франкулу или не нравятся. франкул должен понять что он не пуп земли вокруг которой вращается вся вселенная. хотя иметь такой синдром звёздной болезни, наверное приятно, для собственного самолюбия

Сообщение добавлено в 16:36

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Суть жизни на земле это гармония, которую хранят высшие силы. Мы в изоляторе для особой цели. Действие нарушающее гармонию нивелируются. Вот почему вы не сможете сделать ничего глобального: ни ядерной войны, ни какого другого апокалипсиса.
плохие, мысли, из за них можно потерять бдительность, ответственность нужно ни на выщие силы перекладывать, а самим отвечать на них. если все так будут думать как ты, и перестать боятся ядерной войны, потому что мы бережённы под куполом божьим, то найдётся дурак который нажмёт кнопку, будучи уверенный в своей святости и ненаказуемости(ибо бог бережот, но а неверным это будет покаранием)))
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 17:58   #3007
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Вы не могли бы привести конкретный пример, уж больно вы меня заинтриговали.
А вообще блестяще. Особенно последний абзац.
Для верующего человека это манна, перепела и вода в пустыне, проход по дну моря.
С атеистами сложнее, но и им можно привести, если закажут.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
а вполне себе закономерность, просто направления её многогранны
Это как ткнуть пальцем в небо. Вы от верующих всегда требуете материальных доказательств, ну так и сами ими аргументируйте.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
с чего ты это взял?
Жертва приспосабливается выжить, выживает только та которая проявила нужную мутацию. Значит хищник должен приспособиться сохранить эффективность. Выжить должны лишь те хищники, которые проявят соответствующие мутации. Простой пример: толстая шкура-длинные когти и клыки. Быстрая жертва- быстрый хищник. Жертва быстрее- приходится питаться падалью и менять пищеварение.


Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
ты когда заболеешь не ходишь в больницу? детей своих не елчишь? к чему ты клонишь?
Так не болей. Или без колес слабо. Жаль, это и есть естественный отбор.
Болезнь это способ переосмыслить жизненную философию. Если урок усвоен, болезнь не вернется. Гасить болезнь таблетками это как быть пожизненным второгодником.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
вопрос не твоих личных предпочтений, а вопрос природного механизма, законов природы, которые работали до рождения франкула, и будут работать после его смерти, и им нет дела до того нравятся ли они франкулу или не нравятся. франкул должен понять что он не пуп земли вокруг которой вращается вся вселенная. хотя иметь такой синдром звёздной болезни, наверное приятно, для собственного самолюбия
Мне все нравится. И вера и наука. Первая знает и помнит, вторая открывает и адаптирует.
Ну какой из меня пуп? Що за наклеп?
Я просто с вами общаюсь. Или у вас аргументы заканчиваются , что вы с дедом переходите на оскорбления и личности. И мне как украинцу не приятны ваши планки-рамки, потому что нам с вами стоить будущее Украины через наших потомков. А без ответов на насущные вопросы - нет будущего.


Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
плохие, мысли, из за них можно потерять бдительность,
Уповающий на бдительность приобретет бздительность. Жить то когда?

Закон нужно чтить(О.Бендер) Проведем эксперимент? Прочтите Левит Гл 26 пункт 16-39 выведите простую причинно-следственную связь. Как теперь считаете, почему один идет парком и наслаждается природой, а другой трясётся и видит во всех наркоманов-убийц? Кто из них получит массу проблем в парке?
Вот она жизнь, здесь и сейчас.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:17   #3008
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Для верующего человека это манна, перепела и вода в пустыне, проход по дну моря.
С атеистами сложнее, но и им можно привести, если закажут.
Боюсь что мне придется вас огорчить...Я и Библию то не читала.Так обрывками
наслышана. И стараюсь Заповеди чтить. Но не потому что так учит Библия, а
потому что стараюсь жить по совести. Думаю примеры с манной -не подойдут.
Хотелось бы чего-то более конкретного.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Более того есть примеры подстраивания окружающей среды под утративших приспособленность, ради сохранения ценного духовного качества особи.
Мне кажется что ваша другая гипотеза мне ближе:

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Носитель порока, в какой бы он идеальной форме не пребывал подлежит вымиранию, точнее сохранению в определенной концентрации в обществе, как прививка. И после отторжения обществом данного порока вымирает окончательно и его носитель. А вместе с носителем и его супер приспособленность к ходу естественной эволюции.
Я думаю что человечество деградирует и тихонько подвигается к своему стиранию, как бы это
грустно не было.

Сообщение добавлено в 19:11

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
с чего ты это взял?
Ну с этим и так все понятно.Употребляя генно-модифицированные продукты
в пищу, мы тем самым запускаем процесс мутации и в своем организме.

Сообщение добавлено в 19:17

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
потому что мы бережённы под куполом божьим, то найдётся дурак который нажмёт кнопку, б
Здесь правы , как кажется оба.Йети, в том что береженного бог бережет,да и на бога надейся, а сам не плошай.
И @frankul прав в том что считает что нам не дадут совершить фатальную ошибку.Я тоже думаю, что нас достаточно серьезно контролируют.Взять хотя бы тот случай с Тунгусским метеоритом и с другими странными случаями.

Последний раз редактировалось в 19:22.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:27   #3009
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Жертва приспосабливается выжить, выживает только та которая проявила нужную мутацию. Значит хищник должен приспособиться сохранить эффективность. Выжить должны лишь те хищники, которые проявят соответствующие мутации. Простой пример: толстая шкура-длинные когти и клыки. Быстрая жертва- быстрый хищник. Жертва быстрее- приходится питаться падалью и менять пищеварение.
ты правильно рассуждаешь, но линейно, а эволюция древовидна, существо с новой мутацией не обязательно вытесняет предка, возможно мутация позволяет этому сушехству занять либо доминировать в других природных нишах. если ты взглянешь на общую развёртку генома, с течением временем, поймёшь что с увеличением радиуса(времени), охват вариаций увеличивается. логично предположить что такие изменения проишодят не скачкообразно а постепенно. поэтому не всегда хищник эволюционирует


Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Это как ткнуть пальцем в небо. Вы от верующих всегда требуете материальных доказательств, ну так и сами ими аргументируйте.
законы генетики, дед уже приводил, где и почему случаются ошибки. а есстественный отбор поддаётся симуляции (ты с компьютером и моделированием вроде бы знаком, должен знать что моделируют не только графику но и физические взаимодействия, а так же другие процессы проишодящие в природе)

Сообщение добавлено в 19:22

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Для верующего человека это манна, перепела и вода в пустыне, проход по дну моря.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Так не болей. Или без колес слабо. Жаль, это и есть естественный отбор.


Сообщение добавлено в 19:26

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Болезнь это способ переосмыслить жизненную философию. Если урок усвоен, болезнь не вернется.
послушай там пример про мальчика в больнице. уточню, болеют даже дети, ни в чём неповинные дети. только не говори мне что так бог наказывает родителей (беседуя с хриситанами я так и не понял бог наказывает в аду или же в действительности)

Сообщение добавлено в 19:27

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Гасить болезнь таблетками это как быть пожизненным второгодником.
средняя продолжительность жизни человека разумного за последние 200 лет как изменилась? в сторону уменьшениай долголетия либо увеличения?
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:28   #3010
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Вот она жизнь, здесь и сейчас.
Немного отступлю от темы, но вы мне напомнили фразу ,подсмотренную у Ошо:

Бога нет нигде.Жизнь здесь и сейчас.

"Без Бога человек свободен. Он не был создан, он эволюционировал. Вы должны понять: идея создания и идея эволюции противоречат друг другу. Они несовместимы - создание означает отсутствие эволюции.

Вы что-то создаете - статую, картину, стихотворение. Будет ли ваша картина развиваться? Будет ли ваша статуя со временем меняться? Будет ли ваше стихотворение непрестанно обновляться, каждый момент, чтобы идти в ногу с эволюцией? Все созданное полностью останавливается; оно закрыто для эволюции. Вот почему в истории о сотворении мира говорится: Бог создал мир за шесть дней - и на этом все остановилось.

Эволюция означает, что Вселенная существовала всегда - постоянно меняясь, двигаясь, развиваясь, создавая новые формы, лучшие формы. Именно эволюция была причиной рождения человека и его сознания. ~ Ошо"
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:39   #3011
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
И вера и наука. Первая знает и помнит, вторая открывает и адаптирует.
наука не адаптирует. да, некоторые научные открытия пересматриваются со временем. наука этого не боится, она признаёт и переосмысливает себя. религия же адаптирует, писания может и остаются постоянными, но их интепритация постоянно адаптируется, и твои цитаты здесь явный тому пример. когда 2+2 один понимает 4, то это не правильный перевод, ибо если пофантазировать то 2+2 будет 3 или 5

Сообщение добавлено в 19:34

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Проведем эксперимент? Прочтите Левит Гл 26 пункт 16-39 выведите простую причинно-следственную связь.
не, читать и анализировать священые писания я не буду, видит бог я пытался))) не могу я читать там где брехня в мелочах, либо недосказы. люблю фантастику, только научную, которая уделяет должным образом внимание мелким деталям, но при всём при этом, не теряю чувство реальности

Сообщение добавлено в 19:39

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Закон нужно чтить
я не знаю законов, для меня работает универсальное правило "поступай с людьми так, как хочеш чтоб с тобой поступали". и всё, это одно единственное правило, универсальное, оно мне помогает следовать всей мудрости которая изложена в священном писании, более того я сознательно понимаю почему я должен так поступать, я не боюсь попасть в ад, мне просто хочется чтоб мир был человечнее. мне не нужно никакие поклонения и мольба кому-то. я не хочу чтоб люди мне покланялись, мне не нужна власть. моему богу не нужно примитивное поклонения для утешения своих амбиций. совершенному существу это не к чему, у него нет комплексов которые будут компенсироватся молитвой
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:34   #3012
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
я не знаю законов, для меня работает универсальное правило "поступай с людьми так, как хочеш чтоб с тобой поступали". и всё, это одно единственное правило, универсальное, оно мне помогает следовать всей мудрости которая изложена в священном писании, более того я сознательно понимаю почему я должен так поступать, я не боюсь попасть в ад, мне просто хочется чтоб мир был человечнее. мне не нужно никакие поклонения и мольба кому-то. я не хочу чтоб люди мне покланялись, мне не нужна власть. моему богу не нужно примитивное поклонения для утешения своих амбиций. совершенному существу это не к чему, у него нет комплексов которые будут компенсироватся молитвой

Бога присвоил?

Сообщение добавлено в 20:34

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
мне просто хочется чтоб мир был человечнее.
порою одного желания быть человечнее мало.Хотя уже само желание почти полдела.
но желать и быть-разные вещи.Мы хотим чтобы мир стал человечнее.Что ты подразумеваешь?
Каждый думает чтобы к нему относились человечнее и никто сам первый не хочет признать
что и сам порою ведет себя не образцово гуманно человечно".Но ведь МНЕ это можно.".
Помнишь как у Капранова...
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:42   #3013
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Бога присвоил?
я имел ввиду моё личное допустимое представление высшего существа, которое гипотетически могло принимать участие в генетических экспериментак, либо запустившее простейших биороботов с уже заложенной программой несовершенства(ошибки при копировании днк), что само по себе послужило двигателем всей биосистемы. а не тот сказочный собирательный образ описанный в священом писании, эдакий строгий не без амбиций старик, которому только и надо что наша мольба и унижения перед ним, подобно как перед царём на коленях... по крайней мере моя версия само меньше конфликтует с религией(не отрицая высшего разума) и наукой, теми фактами которые описанны неправильно в священом писании

Сообщение добавлено в 21:42

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Мы хотим чтобы мир стал человечнее.Что ты подразумеваешь?
не смотреть и не делать бокс
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 21:17   #3014
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Библия описывает суть.
И все в песок!


Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Если вы мутируете и у вас появится третья рука, и этой рукой вы сможете делать больше добрых дел, то ваши потомки в будущем станут доминировать, но не благодаря третьей руке, а как носители духовной эволюции.
Мутирует не индивидуум а его потомство, хоть сами мутации и происходят в его коде.
Так что у тебя не вырастет больше рук чем есть, может стать только меньше, по воле случая.
Если понимать твой спич буквально, то человек, как носитель духовной эволюции, далеко позади пауков, осьминогов, а уж с сороконожкой ему и тягаться нечего.

Что, не в количестве конечностей дело, а в количестве добрых дел?
Ну тогда что такое "доброе дело" и для кого оно доброе а для кого плохое? Ведь добрым оно есть иль плохим зависит от колокольни с которой оно оценивается, и может быть одновременно для кого то плохим а для кого то хорошим.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Носитель порока, в какой бы он идеальной форме не пребывал подлежит вымиранию, точнее сохранению в определенной концентрации в обществе, как прививка.
К сожалению, мы видим все время обратную тенденцию, носители порока благоденствуют и доминируют над остальными, так что это отнюдь не прививка, а тяжкая и не излечимая болезнь.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Какая-то не научная формулировка. Наука изучает видимые или точнее доступные закономерности бытия.
Это то что входит в понятие естественный отбор, ну как октябрский эль у саймака.
Цитата:
Мистер О'Тул в бешенстве запрыгал на месте.
- А жучки? ! -неистовствовал он. - А что будет с жучками? Вы не
допустите их в эль, я знаю, пока он будет бродить. Уж эти мне гнусные
правила санитарии и гигиены! А чтобы октябрьский эль удался на славу, в
него должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем
той не будет!
- Мы набросаем в него жучков, -пообещал Оп. - Наберем целое
ведро и высыпем в чан.
О'Тул захлебывался от ярости. Его лицо побагровело,
- Невежество! - визжал он. - Жуков ведрами в него не сыплют.
Жуки сами падают в него с дивной избирательностью и...
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Что касается второй сигнальной системы, то как видите рубиконом перехода человека от приматов к , собственно, человеку было "слово, (по выражению И. П. Павлова, становится «сигналом сигналов»") и по сути резонирует со всей историей человечеста.
Ню, ню, и па моему этим словом было слово incest. Ню не само слово канешна, а действие им обозначаемое.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
одно теломерное слияние (2-я хромосома кариотипа человека образовалась в результате транслокации двух хромосом кариотипа шимпанзе, см. рис. 1) и шести перицентрических инверсий
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Дайте мне закономерности.
Мал еще, тебе не положено.
"Хороший ты парень, да дать тебе нечего, дать то найдется чего, да завернуть не во что, правда найдем во что, да вряд ли донесешь. "
Цитата:
– Когда нужно черта, то и ступай к черту! – отвечал Пацюк, не подымая на него глаз и продолжая убирать галушки.
– Для того-то я и пришел к тебе, – отвечал кузнец, отвешивая поклон, – кроме тебя, думаю, никто на свете не знает к нему дороги.
Пацюк ни слова и доедал остальные галушки.
– Сделай милость, человек добрый, не откажи! – наступал кузнец, – свинины ли, колбас, муки гречневой, ну, полотна, пшена или иного прочего, в случае потребности... как обыкновенно между добрыми людьми водится... не поскупимся. Расскажи хоть, как, примерно сказать, попасть к нему на дорогу?
– Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами, – произнес равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения.
Вакула уставил на него глаза, как будто бы на лбу его написано было изъяснение этих слов. "Что он говорит ?" – безмолвно спрашивала его мина; а полуотверстый рот готовился проглотить, как галушку, первое слово. Но Пацюк молчал.
У тебя закономерности перед глазами, в этом топике, читай.
Иль ты "знаешь пушкина полностью" ?
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Похоже у вас заканчиваются аргументы. Я имел ввиду что если мутирует пища, то должен мутировать и едок. Но такая закономерность в вашей теории часто не соблюдается. Потому что она не полная. Дополните ее.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Просто обыкновенный пустословный бред, не имеющий под собою ни чего реального, порождение так сказать хилого и невежественного разума.
Есть такая хрень -
Цитата:
Метаболи́зм (от греч. μεταβολή — «превращение, изменение»), или обмен веществ — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. Эти процессы позволяют организмам расти и размножаться, сохранять свои структуры и отвечать на воздействия окружающей среды.
Иль иначе обмен веществ в организме.
В процессе катаболизма пища расщепляется на более простые вещества, которые усваиваются организмом в процессе анаболизма (биосинтеза).
Смысл сего состоит в том, что мы не становимся тем что мы едим, съеденное нами, в процессе катаболизма, расщепляется на столь мелкие части что они не в состоянии нести ни какой информации, по этому собственно ты и не становишься свиньей поев свинины, а выпив кокаколы не станешь карминным червем.

Все это из разряда информации школьного уровня, не владение подобным просто невежество.

Собственно в этом и содержится ответ на вопрос который мутит все континенты, о генетически модифицированной пище, который носит чисто конкурентный характер, не имея под собою ни каких реальных вещей. И гмо и не гмо в процессе катаболизма расщепляется все в то же дерьмо.
Так что проблема то не в том что заканчиваются аргументы а в глубочайшем невежестве оппонента, которых строгает глупость за глупостью по причине оного глубочайшего невежества.

И ладно бы речь шла о каком либо ликбезе, процессе обучения, когда учащийся ничтожесумяшися внимает преподавателю, пойми, что спор невежества с образованностью не имеет смысла.
Невежество так и остается невежеством, а образованность зря теряет время.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Ну и наконец,зачем вам такая "ваша наука", что она вам дает? Если она не изучает закономерности позволяющие встраиваться в окружающие требования, то какой смысл ее? Вы ищете долголетия получаете новые болезни, смерть и страдания, вы ищете могущества получаете позор и ничтожество. Искать нужно, но не против а вместе.
Во всем должен быть смысл?
А скажем о такой хрени как жажда познаний не слыхал? Не испытывал?
Она вполне годится и для смысла жизни, ну смысл жизни в познании. Век живи век учись.
О результатах этой жажды и ее влияние на человечество я и говорить не буду, оно везде вокруг тебя и в тебе самом так же. Собственно ты и есть человеком по причине ее наличия.
И она так же изрыжки человеческого разума.
Даже твоя теория созидателя есть порождением этой жажды, но так, заблудившейся в двух соснах.

Откажись от данного наукой, познанием, и живи чем создатель подаст.
Что там в создательском меню на завтрак обед и ужин, единое блюдо - манна небесная, а все остальное результат создания жажды познаний пытливого разума. Даже хлебушек насущный.
Питайся создательскими продуктами, яблочками кислогорькими и прочей травкой муравкой.
Гоняйся с палкой за зайцами дикими и прочей бегающей дикой живностью, с подходящей палкой.
Ибо все остальное не им создано.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Умеете вы боготворить орудия! Просто удивительно, как сильны в вас языческие проявления.
А в чем ты тут узрел орудия? Я в глубоком сумятии, ты че матрицы насмотрелси али у тя что та где та открылося, сокровенно потаенное?
Опиши механизм управления "орудием", ну и управляющего им само собой.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Суть жизни на земле это гармония, которую хранят высшие силы.
Жизнь на земле существует задолго до того как вообще возникло понятие сути, и существует не в зависимости от ее определений и формулировок.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Случайно зародилась жизнь на земле, случайно вымерли динозавры, случайно обезьяна придумала слово, и совершенно случайно древний человек написал емкую книгу о случайностях.
Случайно, это то что не описывается простыми закономерностями, понятными и ласковому.
Но бывают и упорядоченности более высокой степени, то что мы называем хаос, упорядоченность более высокой степени. Так что случайность это то что нельзя описать доступными методами, а в натуре является результатом множества взаимодействий.
Вообще разум человека весьма ограничен, вот тебе простейший пример, вообрази пять копеек в уменьшенном, натуральном и увеличенном виде, без проблем. Я теперь представь себе землю в ее натуральных размерах.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Суть жизни на земле это гармония, которую хранят высшие силы.
Цитата:
Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов, в эстетике — слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей (например, в музыке — консонанса и диссонанса).
То бишь, уплощенно, закономерность, упорядоченность.
Ну с этим все нормально, в мире все закономерно и упорядоченно, даже хаотичное описывается фракталами, что за этим стоит силы ли низшие высшие иль срединные не имеет значения, законы ли природы иль какие то разумы и иже с ними так же. Допустимо все, пока не доказано обратное, в том числе и то что можно назвать каким то иным разумом иль как тебе будет угодно.
Но это не то что могло бы подходить на роль бога у ласкового и иных религий, сие уже давно очевидно, так же неверны и иные представления современно фантастического толка.

Аналогично жизнь, эволюция это рост, развитие, жизни на земле и теория эволюции описывает этот процесс, но овсе же занимается вопросом ее создания, случайно ли, закономерно ли, по злому ли умыслу иль без такового. Просто по тому что для того что бы что то описывать и строить теории нужен объект изучения, информация относительно него, а когда такового нет то и описывать нечего, предположить можно. Так что древо жизни на земле вполне может быть лишь ветвью иного более большого древа, а может быть и просто очередным циклом какого либо иного процесса. Помнишь я говорил о рекурсии, когда каждый новый уровень повторяет самоя себя, подобен себе, так что не исключено что древо жизни окончив свой цикл породит споры новых циклов, подобных себе. Низовые наблюдаемые уровни ведут себя подобным образом, что и дает возможность предполагать что подобное происходит и на более высоких уровнях. Но об этом мы знать не можем, длительность и динамика предполагаемого цикла исключает возможность его наблюдения.
Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Вы не могли бы привести конкретный пример, уж больно вы меня заинтриговали.
А вообще блестяще. Особенно последний абзац.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - Однажды мир прогнётся под нас. Maшина Времени "

Сообщение добавлено в 22:17

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Выжить должны лишь те хищники, которые проявят соответствующие мутации. Простой пример: толстая шкура-длинные когти и клыки.
Ну вот, появился такой мутант, все как просишь, и даже лучше, но тут вдруг пролетел птеродактиль и вдруг совершенно случайно опорожнился да прям в глаз иль еще куда мутантному чуду, а его дерьмо оказалось не простым, подхватил где нить какую заразу, ему то пофиг, а мутантик окочурился, не успев произвести потомство, такая вот селяви.
Просто пойми, что ни кто ни кому не должен, кто то выжил и воспроизвелся а кто то нет. Так, без умысла, без сути, случайно (в виду весьма сложной недоступной для понимания закономерности, включающей пролет птеродактиля).
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 22:21   #3015
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Дед, я уже большая девочка и вправе сама выбирать
кому ставить спасибо , и кому отвешивать комплименты.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.