Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 04.05.2015, 21:43   #3031
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Ага... Еще скажи, что научно-доказанный.
Ну дал же бог таких...!
Дождь снег, ветер... нужны ли научные доказательства их существования?
Ты ж не житель древнего египта, который просто так бы в снег не поверил.
А живешь в современном мире наполненном океаном доступной информации по всему разнообразию вопросов.

Как видимо тебя не устраивает, ты не в состоянии понять, о чем говорит общепризнанное определение термина эволюция -
Цитата:
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
Брешуть гады, одманивають ни фига энтого нету!
Тебе дано в готовом виде, толкование эволюции, тебе так же дали в готовом виде религиозные постулаты, и эти два готовых представления в чем то противоречат друг другу, реально или мнимо.

В итоге в твоем мозгу дилема, когнитивный диссонанс, а мыслительных, интеллектуальных способностей у тебя не хватает, для достижения консонанса (слаженности и непротиворечивости твоего мировоззрения).

Ответь себе на ряд вопросов.
Есть ли жизнь на земле, если ее нет то нет и оснований для ее описаний.
Изменяется ли эта жизнь во времени?
Если нет то нет и ни какой зволюции, роста, развития, а вот если меняется во времени то уже есть что изучать, описывать, строить теории.

Теории не нужны для того что очевидно и неизменно, это принимают в качестве аксиом, на основании наблюдений и описаний.

Можно ли принять за аксиому утверждение жизнь меняется во времени?
Это очевидно и неоспоримо.
Со временем изменяется все живое.
Ты конечно можешь утверждать обратное, скажем посмотрев на какой нибудь живой объект раз а потом снова через небольшой промежуток времени, ни какой разницы ты не увидишь. Ее даст лишь более длинный временной промежуток.

Эволюция это и есть изменение жизни во времени в ее полном объеме, ее развитие, рост.
А теория эволюции объясняет ход этого изменения, роста, развития, но уже на более высоком уровне, рассматривая уже не индивидуумы а более большие категории, популяции виды, все живое в целом.

Жизнь особи начинается с одной клетки, которая начинает делится, то есть воспроизводить себяподобные, а ею порожденные порождают аналогично. По сути получается все та же форма древа, которое гамузом и формирует конкретный экземпляр жизни. При этом каждая клетка подобна клетке ее породившей. А в итоге получается живой организм, состоящий из весьма разных "строительных материалов". Живой организм так же имеет форму древа, любой из них можно описать этой формой.

Популяция живых организмов то же описывается этой формой, и она же есть частью иного древа, его ветвью. И все ветви имеют как разности так и подобия, именно по ним и классифицируют жизнь, по разностям и подобиям, и это наблюдается не только по внешним признакам, но и на уровне генокода.

А вот само древо жизни возможно является частью чего то более крупного целого, и может быть так же повторяет циклы более низкого уровня, образуя в каком то немерянном времени эволюцию эволюций.

Надеюсь что ты все же воспримешь логику интуитивно, а нет то придется детализировать.

И так абстрактно мы имеем нижний цикл на клеточном уровне - клетки порождают себе подобных, далее уровень особей, порождающих себе подобных, далее популяции порождают себе подобные популяции, и в то же время они являются частью общего древа жизни.

В основе всего этого механизм рекурсии. все время идет повторение самоя себя, по образу и подобию.

Брехня, эволюционистская чушь?

Бог тяп ляп и сделал все разом в процессе акта творения!

Ну хорошо, это буквально значит следующее, ну "пру у рву", бог сказал, то есть плодитесь и размножайтесь. по образу и подобию. Создал скопом все когда либо существовавшее разнообразие, но вот науки работающие с прошлым открывают множество такого что жило раньше а сегодня уж не живет, из этого следует предположение что со временем количество видов живого должно уменьшаться, до тех пор пока не исчезнет полностью.

Все это тоже изменения жизни во времени, только с обратными тенденциями, деволюция, свертывание.

Тшерт!, опять у меня получается ересь.

Ладно, по другому, все ныне существующее разнообразие должно было бы оставлять следы своего присутствия в прошлом, и вот с этим полная несвязуха.

Потом, акт творения един и неповторим, стало быть ни чего кроме сотворенного не должно существовать в принципе, а оно существует, при чем не божьим промыслом слепленное.

Ниверю, докажи!
Двух примеров хватит?
Скажем, хлебушек насущный, пшеница.
Пшеница твердая и пшеница мягкая, куча видов, разное количество хромосом, создана не богом а человеком.
Слива, так же создана человеком, из алычи и терна. При чем желающие могут создать из того же свои сливы.

Короче, чувак, объективные научные данные свидетельствуют о том про что и говорит теория эволюции. В данном случае объективные данные это свойства объектов изученные наукой.

И судя по тому что есть в живых объектах, творцу вовсе не нужно было корячится создавая весь существовавший спектр живого, а просто запустить процесс эволюции одного экземпляра.
Ну и главный метод бога рекурсия.


Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Какое-то линейное или даже узколинейное рассуждение об эволюции.С однобокой позиции гидрометценра.
Не линейное а уплощенное, как адаптация под диагноз
Цитата:
Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д
Вот в конкретно описатель ном стиле ты воспринимаешь даже такую адаптацию.

Вот с помощью притч о баранах стадах и пастухах вталкивали нужное в неспособные головы, так сказать на привычном материале, но сегодня понятный материал иной и прогноз погоды более понятная хрень нежели пастухи стада и бараны.

Тебе что нужно как то по иному?
Знаешь как работает вирус?
При репликации днк встраивает в цепочку свой код, заставляя клетку производить свои копии, и если что то пошло не так и клетка восстановит свою обычную работу то этот код вируса передается о наследству в геноме организма. Получается такой жирный жирный штамп метящий всех последующих наследников, клеймо так сказать. При этом вероятность того что один и тот же код попадет в одно и то же место генома равна нулю. В человеческом геноме около 30 тысяч таких штампов оставленных в разное время разными вирусами. И вот случилась такая неприятность, для противников эволюции, общий предок обезьяны и человека подхватил такой вирус и его клеймо до сих пор в геноме всех его потомков, обезьян и людей.

Сообщение добавлено в 22:43

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Мутации происходят во всех кодах и постоянно, и у предков индивидуума тоже, что я, собственно, и имел в виду, причинно-следственную связь. Умничаешь не к месту. И по остальным вопросам тоже съезжаешь с темы.
Что то я твоя нэпонимай.
Хочешь понятно и не сложно?
Человек, как я выше там соизволил выразится, с клеточной структурой древа, мутация происходит в одной клетке и передается всем клеткам ее потомкам, то есть в твоем организме могут быть множество по разному мутировавших клеток, но мутация пойдет дальше, потомкам, лишь тогда когда из клетки ее содержащей образуется новый организм. Для которого она будет базовым штампом по которому будет строится его организм. Такой момент единственный, когда клетка отца оплодотворяет клетку матери. И эта мутация пойдет по всей линии потомков. Но не у всех она станет строительным чертежом, доминантный, рецессивный аллель, гомозигота, гетерозигота, выскочить может в любом поколении. Ну нет в организме механизмов распространяющих появившуюся в одной клетке мутацию по всем остальным клеткам. Мутации могут происходить при репликации днк, митозе, мейозе, то есть при размножении клетки и при подготовке наследственного материала.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
И в качестве примера сказал, что можешь попросить у Господа хорошую погоду, если заслуживаешь, то даст.
Так вот через неделю начал Гисметео менять свои показания, аж перестарался: нарисовал целую неделю солнечно и легкий мороз без ветра. Идеал.

Во во, именно то про что я и говорил, материализация мыслей.
Просто обертка разная, кто то относит к молитве к богу, а кто то прямь в лоб, говорит о материализации.
Был бы повод, а объяснение всегда найдется. Вера однако.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 06:41   #3032
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
При репликации днк встраивает в цепочку свой код, заставляя клетку производить свои копии, и если что то пошло не так и клетка восстановит свою обычную работу то этот код вируса передается о наследству в геноме организма. Получается такой жирный жирный штамп метящий всех последующих наследников, клеймо так сказать. При этом вероятность того что один и тот же код попадет в одно и то же место генома равна нулю. В человеческом геноме около 30 тысяч таких штампов оставленных в разное время разными вирусами. И вот случилась такая неприятность, для противников эволюции, общий предок обезьяны и человека подхватил такой вирус и его клеймо до сих пор в геноме всех его потомков, обезьян и людей.
был бы я креционистом, я бы сказал что это бог создал вирус откусив кусочек ДНК у всех живых, имеющих этот участок в определённом участке генома, который имеет фиксированную функцию, подобно тому как создал еву из ребра адама, подобно тому как инженер создавая центральный процессор вынимая его из уже готового системного блока, или же программист копирует метод сортировки пузырьком из дерева ис_ходников виндовса
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 06:54   #3033
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
был бы я креционистом, я бы сказал что это бог создал вирус откусив кусочек ДНК у всех живых, имеющих этот участок в определённом участке генома, который имеет фиксированную функцию, подобно тому как создал еву из ребра адама
Если Адам и Ева умерли,то почему не адаптировались?
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 07:01   #3034
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Если Адам и Ева умерли,то почему не адаптировались?
потому что умерли
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 07:36   #3035
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
потому что умерли
Значит эволюции нет.Поздравляю.Преступление раскрыто!

Последний раз редактировалось в 08:09.
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 09:45   #3036
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Если Адам и Ева умерли,то почему не адаптировались?
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
потому что умерли
Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Значит эволюции нет.Поздравляю.Преступление раскрыто!
Цей діалог повинен ввійти в історію.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 10:10   #3037
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Цей діалог повинен ввійти в історію.
Та да, сама смеялась. Ну так художника обидеть легко...

Философы, они такие , каждый обидеть норовит.

Тиверець;1989484"]ввійти в історію

Ну в историю эволюции - вряд ли...А вот в историю этой темы -точно...
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 10:22   #3038
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Йети,закрывай тему.Ты уже в истории!
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 10:35   #3039
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 11:07   #3040
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Мальчики, не спорьте..Не знаю как другие, а я вам благодарна.
У вас есть чувство юмора, а это самое главное в наше время.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
мысли ведь материальные
бог и закроет
Ну есть в этом что то..И мысли таки материальны.Другой вопрос
как долго идет процесс от загадывания желания до свершения.Ведь
там, в космосе ,такого понятия как время не существует.И вот
поэтому иногда ,то что вы загадали -может свершиться, причем. тогда ,когда вам
это будет совершенно ни к чему или обстоятельства уже изменились,
а вам -здрасьте, получите и распишитесь..Вот говорят же мечтать вредно.
Мечты могут сбыться, наверное это про тот самый случай.У меня так было.
Так что дорога ложка к обеду,но это не значит что не нужно мечтать и не
просить ангелов помочь и поспособствовать .Я всегда прошу удачи.
А вообще, дорогу осилит идущий.И то что нас не убивает -делает нас таки сильнее.
Интересно , а в каждом из нас происходит эволюция?Хоть какая то ?Ну кроме
того что мы просто растем?Мы умственно развиваемся, значит-эволюционируем?
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 13:11   #3041
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Есть у эволюции начало,нет у эволюции конца. Если что я про тему.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 15:40   #3042
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Тут і про еволюцію, коменти доставляють)
Цитата:
Нобелевская премия это примерно как премия Рокфеллера - отметка от мировых империалистов, причём выдаваемая ими исключительно в своих интересах, а не некая божья искра, как вбито в головы современным обывателям.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 16:07   #3043
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю.
Ученый, которому сегодня далеко за 80, долгие годы был одним из столпов научного атеизма. На протяжении десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего неоправданна, пишет портал «Мета».
Однако серия недавних научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе — она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_9708/[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено в 17:07

Мне помогает вот эта мысль, изложенная в этом ролике:

пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 18:47   #3044
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
был бы я креционистом, я бы сказал что это бог создал вирус откусив кусочек ДНК у всех живых, имеющих этот участок в определённом участке генома, который имеет фиксированную функцию, подобно тому как создал еву из ребра адама
Ну....
Скажем так, весьма и весьма извращенно, но некий смысл в этом есть.
Во первых, ни чего ни от куда выкусывать не нужно.
Можно сказать - бог создал вирусы (а вирусы эт нечто пограничное между жизнью и не жизнью), как инструмент божьей воли, для управления всем живым, и не только для уничтожения живого, но и собственно для изменения этого живого, макроинструмент генетической лаборатории создателя.
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
подобно тому как инженер создавая центральный процессор вынимая его из уже готового системного блока, или же программист копирует метод сортировки пузырьком из дерева ис_ходников виндовса
По поводу первой части чет нипонял, а по второй, только не копирование а использование, про пузырек ни чего не скажу, а так, программирование под винду и основывается на использовании готового кода винды, расположенного в ее динамических библиотеках, но и это еще не все, сама система является расширяемой и дает возможность встроить свой код в систему, образуя целую цепочку обработчиков. Аналогично вирусам, хоть сие содрано не от виросов, по аналогии, а есть самостоятельным разумным методом расширения системы.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 19:02   #3045
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

"Никакая эволюция невозможна хотя бы потому, что на одну полезную
мутацию приходятся сотни тысяч вредных."(с)
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.