Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 10.05.2015, 21:19   #3181
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Shadow Посмотреть сообщение
Грибы вех видов с вами не согласятся. Эта неисследованная древняя цивилизация имеет свое мнение на все происходящее.
Уже давно согласились.
Они и сами становятся гумусом и помогают другим его делать.
Скажем среди грибов питающихся древесиной есть лигниноразрушающие и есть целюлозоразрушающее, а есть грибы способные отправить в гумус и человека.
Так что на счет грибов ты явно перднул в тазик.
Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Скорее смысл смерти в производстве гумуса.
А черви и микроорганизмы неживые ?
Не путай причин и следствий, жизнь выращивает сырье для гумуса а смерть это начало переработки сырья. А черви и микроорганизмы доводят его до кондиции.
Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Из праха вышли и в прах войдем? Эка вы все повернули. Выходит мы просто тля на теле земле, ее питающая..
Ну зачем же было все так усложнять и давать тле разум? Достаточно животных.
И потом эта тля так вредна для самого гумуса порою.. И вредит и вредит..
Ну я же сие объяснил, кто из животных способен обогащать гумус минералами и органикой отличной от природной, только человек.
Ну и с чего ты взяла что вредит, тебе же не известны стандарты самого гумуса, ты мыслишь в человеческой категории, эт тебе нужен гумус плодородный, для выращивания кормов, а у самого гумуса могут быть иные предпочтения на этот счет.

К стати под минералами я имел ввиду минеральный мусор производимый человеком, а вовсе не удобрения, а под органическим пластмассы, весь производимый человеком не минеральный мусор.
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
эволюция возможно везде, в звёздах, в компьютерах х86 архитеткуры, даже теория дарвина развивается эволюционно))) просто факторы отбора меняются
Дык, эволюция это еще и характер движения, и она возможна везде где есть движение, а оно есть везде.
Цитата:
Сообщение от @Shadow Посмотреть сообщение
Это относится только к телу. Душу ждет следующее воплощение, для дальнейшей эволюции.
Это уже из области веры, которая как известно доказательств не требует.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 01:37   #3182
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
Грибы вех видов с вами не согласятся. Эта неисследованная древняя цивилизация имеет свое мнение на все происходящее.
я тоже смотрел этот фильм
А шо за фильм?
А вааще то что тогды делает такая наука как микология?
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 06:16   #3183
Аватар для Shadow
Сообщений: 586
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Только на постсоветском пространстве людей пугают этим словом.
чего же людей школой пугать?философская школа тоже секта,главарь секты назаретян(Иисус)-лидер учения
Просто вопрос конкуренции. В Союзе была только одна легитимная секта - КПСС. Ну, и вера в Ленина и во все, что он сказал.

Ну, а если мои скромные усилия и рекомендации думать самостоятельно подпадают под признаки сектантства - пожалуй, соглашусь. Добро пожаловать в секту здравомыслящих и ни во что не верующих!

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Так что на счет грибов ты явно перднул в тазик.
Меня всегда убеждали убедительные доводы.)
Походу, тема грибов оказалась тебе близка...

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Это уже из области веры, которая как известно доказательств не требует.
Штампик, не более. У меня есть личный опыт, подтверждающий предположение. Заметь - грибы в этом не участвовали.)))

Касаемо веры - это именно вера в эволюцию видов сурово преследует требования доказательств.
__________________
Alles neben licht!
Shadow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 08:05   #3184
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
А шо за фильм?
А вааще то что тогды делает такая наука как микология?
точно не помню, но подача материала там была что грибы(споры, плесень и другое многообразие) якобы на первый взгляд примитивная субстанция являет из себя на самом деле хозяевами планеты земли, и возможно они "держат" людей и другую биомассу для своей пищи (люди домашние животные грибов, люди пекут хлеб, который потом достаётся грибам(плесень)). я запомнил из того кино эксперимент интересный. на плоскость ложат куски питательных веществ, с той логикой как если бы они напоминали макеты городов(т.е. пропорции расстояния и размера соблюдались) и гриб, когда тянется-растёт к этим веществам, строит сети, очень близкие к макету жд магистралей. т.е. безмозглая субстанция выполняет работу суперкомпьютера по построения оптимального сообщения и это якобы преподаётся как проявление иного вида разума... в деталях могу путатся, но в целом было как то так. в фильме есть интересные взгляды, но как это обычно бывает, для сенсации - перестарались
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 08:31   #3185
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
якобы на первый взгляд примитивная субстанция являет из себя на самом деле хозяевами планеты земли, и возможно они "держат" людей и другую биомассу для своей пищи (люди домашние животные грибов, люди пекут хлеб, который потом достаётся грибам(плесень)).
Да и на второй и на третий и на четвертый. Так оно и выглядит, а более пристальный и зоркий глаз, откроет хозяев хозяев планеты земля, микроорганизмы, которые питаются и хозяевами грибами.

Просто всякий пересичный держит в своем воображении представление о грибах в виде их плодовых тел, тех что можно съесть иль употребить по иному. А собственно гриб, это то что называют мицелием, тонкая и не очень паутинка, плесень и вообще бывает не видимое глазу.

Вот когда грибник добывает желаемую добычу, то зачастую обнаруживает в ней и тех кто ими питается, ну насекомые эт понятно, видны так скать паршивцы. Проделал такой паршивец нору, и все вокруг потемнело, а потом сгнило, это уже работа микрооганизмов.

Так что куда не ткнись, не зная и не понимая происходящих процессов, знакомство с какой либо частью системы оказывается фантастичной, а это просто дисбаланс в знания и понимании.
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
строит сети, очень близкие к макету жд магистралей.
Вообще то это все то же древо, ну уж очень навороченное, хотя это и относительно, просто иногда доступно взору.
Цитата:
Сообщение от @Shadow Посмотреть сообщение
Штампик, не более. У меня есть личный опыт, подтверждающий предположение. Заметь - грибы в этом не участвовали.)))
Порою такое бывает и без грибов.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 09:33   #3186
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вот когда грибник добывает желаемую добычу, то зачастую обнаруживает в ней и тех кто ими питается, ну насекомые эт понятно, видны так скать паршивцы.
Так получается что все время кто-то , кого- то пожирает?
Круговорот " жратвы" в природе?
Как то грустно выглядит мир..
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 10:25   #3187
Аватар для vetalbon
Сообщений: 216
Очки репутации: 11,372
Доп. информация
По умолчанию

Ну и не единой мутацией новый вид создается, а таки довольно длинной чредой изменений, и каждый раз источником этих изменений является одно особь. Если взять всех членов новообразующейся ветви, то их общее количество будет мизерным, по сравнению с предковой ветвью. То есть что бы особь начавшая новую ветвь попала в лапы палеонтологов должно произойти чудо, которого на свете не бывает. Новая ветвь сможет стать находимой только развившись в достаточно численную популяцию, при сопутствии великой удачи.
vetalbon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 12:24   #3188
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Так получается что все время кто-то , кого- то пожирает?
Круговорот " жратвы" в природе?
Как то грустно выглядит мир..
Ну если в общем, подвести результат и подбить баланс, то увеличивается лишь количество гумуса.
По сему от утверждения что человек форма существования гумуса, ну ни куды не денешься.
Цитата:
Сообщение от @vetalbon Посмотреть сообщение
Ну и не единой мутацией новый вид создается, а таки довольно длинной чредой изменений, и каждый раз источником этих изменений является одно особь.
Цитата:
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
Мутации бывают всякаразны, и однонуклеотиные и изменения числа повторов, и более глобальные, даж лишние хромосомы появляются а бывают и слияются, в то же время вид это единица в классификации, то есть вещь целиком абстрактная.

Ну и совершенно справедливо и понимание сути правильное, изменения происходят у одной особи, и идут в будущее лишь тогда когда не прерывается чреда его потомков.

Так чта, впалне возможна что кадато возможно и был супер пупер сверх человек, которому современные люди и в подметки не годятся, по всем статьям. Но по чистой случайности его род прервался, а случайность то может быть самой нелепой.

В этом то и кроется вопрос о переходных формах и общих предках,какова вероятность сохранения останков за период в миллионы лет, какова вероятность их нахождения, и какая должна быть популяция что бы ее следы дошли до наших дней и были найдены.

То есть, фактически, ставится задача найти останки конкретной особи жившей миллионы лет назад, которая возможно просто вышла в калом какого нить динозавра.
Цитата:
Сообщение от @vetalbon Посмотреть сообщение
Новая ветвь сможет стать находимой только развившись в достаточно численную популяцию, при сопутствии великой удачи.
При том совершенно невероятной удачи, сегодня найдены останки неандера, денисовца,.. которые не есть предками человека, а боковыми ветвями, а таких боковых ветвей могло быть немеряно, и только случайность доносит их до наших дней.

Но абстрактно они и есть этими переходными формами, вернее вариациями, то что образовалось между человеком и его предка с обезьяной. Нужно рассматривать не линию прямого родства а участок ветви. Тогда мы и будем иметь представление о происходящих процессах.
И уже давно не дискутируется вопрос о том существует ли процесс эволюции, он очевиден, вопрос состоит в том как точно его описывает теория. И тут широчайшее поле для изучения и деятельности.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 14:59   #3189
Аватар для Shadow
Сообщений: 586
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vetalbon Посмотреть сообщение
Ну и не единой мутацией новый вид создается, а таки довольно длинной чредой изменений,
Новые виды создавались не мутациями, а искусственно, то есть появлялись сразу и в готовом виде. Так называемые "переходные звенья" являются всего лишь опытными партиями, не более.
Теория эволюции противоречит сама себе. Если происходит некое внутривидовое изменение у одной или нескольких особей - они либо не дают потомства, либо погибают сами или с помощью соплеменников. Вид - неизменен.
Эволюция, если считать ее рабочей гипотезой, почему-то действует выборочно - а это уже парадокс. Одни виды якобы ей подвержены, другие же существуют без изменений миллионы лет.

Находки орудий труда в слоях возрастом в сотни миллионов лет вообще в прах разбивают временную цепочку возникновения человека, взятую с потолка эволюционистами.

Еще один козырь, который бьет в прах теорию самозарождения и эволюции без вмешательства высших сил - мегалитические постройки, которые просто не могли быть созданы человеком. Примеры известны.

Вывод - вместо того, чтобы топтаться на месте и тратить силы и немалые средства на отстаивание устаревших догм, науке следует изменить вектор исследований. Если, конечно, во главе угла поиск истины, и не создание и поддержание псевдонаучной религии. Аминь.

Сообщение добавлено в 15:59

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
И уже давно не дискутируется вопрос о том существует ли процесс эволюции, он очевиден,
Уже давно не дискутируется вопрос об искусственном создании жизни, это очевидно.
__________________
Alles neben licht!
Shadow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 15:03   #3190
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Shadow Посмотреть сообщение
тратить силы и немалые средства на отстаивание устаревших догм,
И это правда. Все подтасовывается и выстраивается под удобную версию
об эволюции и хоть она трещит по швам, по-прежнему закрывают глаза
на нестыковки, например на возраст пирамид, теперь об этом умалчивают.
И таки да, мегалитические постройки тоже, но о них молчат..

Последний раз редактировалось в 15:33.
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 15:43   #3191
Аватар для Shadow
Сообщений: 586
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
И это правда. Все подтасовывается и выстраивается под удобную версию
о эволюции и хоть она трещит по швам, по-прежнему закрывают глаза
Причина до банальности проста - деньги. Теория эволюции - шикарная дойная корова, к вымени которой присосалась несметная ученая братия всего мира. Бюджеты государств щедро финансируют, отсюда - научные планы, экспедиции, диссертации, степени, звания, оклады и премии, печатные труды и протчая.
Альтернативные поиски настоящих ученых встречают организованную травлю и бешеное сопротивление сложившегося ученого лобби, и это отстаивание отнюдь не истины, а благ мирских и монополии на доминирующую версию.
Однако этот камень точит уже не капля, а нарастающий поток новых открытий и реальных выводов.
Мы живем в интересное время, когда одновременно рушатся религиозные и научные мифы.
__________________
Alles neben licht!
Shadow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 21:39   #3192
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Так что куда не ткнись, не зная и не понимая происходящих процессов, знакомство с какой либо частью системы оказывается фантастичной, а это просто дисбаланс в знания и понимании.
Вау! Вот это ты выдал. Осталось на практике применить.
Хотя я наверное тороплюсь. Ты это про себя или у других бревно узрел?
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 21:47   #3193
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Shadow Посмотреть сообщение
Новые виды создавались не мутациями, а искусственно, то есть появлялись сразу и в готовом виде
Мутациями, мутациями.
Цитата:
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
Цитата:
Геномные: — полиплоидизация (образование организмов или клеток, геном которых представлен более чем двумя (3n, 4n, 6n и т. д.) наборами хромосом) и анеуплоидия (гетероплоидия) — изменение числа хромосом, не кратное гаплоидному набору (см. Инге-Вечтомов, 1989). В зависимости от происхождения хромосомных наборов среди полиплоидов различают аллополиплоидов, у которых имеются наборы хромосом, полученные при гибридизации от разных видов, и аутополиплоидов, у которых происходит увеличение числа наборов хромосом собственного генома, кратное n.
Мутация это изменение генокода передаваемое потомкам, случайное ли, добро иль зло намерянное.
Цитата:
Сообщение от @Shadow Посмотреть сообщение
Теория эволюции противоречит сама себе. Если происходит некое внутривидовое изменение у одной или нескольких особей - они либо не дают потомства, либо погибают сами или с помощью соплеменников. Вид - неизменен.
Ну ты чета тут наворотил, у человека внутривидовых изменений выше крыши, и ни чего.
Вид, это таксономическая категория, а не какой то критерий генетических изменений.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 23:52   #3194
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Shadow Посмотреть сообщение
Находки орудий труда в слоях возрастом в сотни миллионов лет вообще в прах разбивают временную цепочку возникновения человека, взятую с потолка эволюционистами.
"О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух."
Ну а при чем тут эволюция?
Когда это относится к хронологии
Цитата:
Хронология (от греч. χρόνος — время; λόγος — учение):

вспомогательная историческая дисциплина, устанавливающая даты исторических событий и документов;
последовательность исторических событий во времени;
перечень каких-либо событий в их временной последовательности.
в частности к
Цитата:
Геохронология — разделение геологического времени на условные отрезки, имеющие собственные названия (эры, периоды, эпохи и века) и расположенные в определённой последовательности. Научной основой геохронологии является стратиграфия.
Цитата:
Стратигра́фия (от лат. stratum — настил, слой + др.-греч. γράφω — пишу, черчу, рисую) — наука, раздел геологии, об определении относительного геологического возраста осадочных горных пород, расчленении толщ пород и корреляции различных геологических образований. Один из основных источников данных для стратиграфии — палеонтологические определения.

В археологии стратиграфией называют взаимное расположение культурных слоев относительно друг друга и перекрывающих их природных пород. Установление этого расположения имеет критическую важность для датирования находок (стратиграфический метод датирования, планиграфия).


Все это часть иного процесса, процесса познания, и он чьерт побьери, так же имеет форму древа, каждый новый уровень познаний открывает все больше и больше непознаного, что то подтверждает прошлые представления а что то их меняет, так
Цитата:
Во второй половине XIX века на II—VIII сессиях Международного геологического конгресса (МГК) в 1881—1900 гг. были приняты иерархия и номенклатура большинства современных геохронологических подразделений. В последующем Международная геохронологическая шкала постоянно уточнялась.
То есть эти представления соответствуют уровню познаний начала прошлого века, и до сих пор не пересмотрены, видимо до сих пор не назрела острая нужда в их пересмотре.

По этому не нужно уж так серьезно относится к хронологии.

Итого стратиграфия.
Вполне очевидно, что стратиграфические слои есть результатом процессов разнесенных по времени, самое что ни на есть простое отнести их к периодическим сезонным явлениям, грубо говоря посчитать слой за год. Так очевидно и поступили столетие назад создав стратиграфическую шкалу времени, соотнеся слои в разных местах и как то их синхронизировав. Вроде бы все верно и правильно, но пытливый ум озадачится рядом вопросов, а вообще, какие существующие иль существовавшие ранее процессы способны продуцировать подобную слоистость, и поинтересоваться каким образом и на каких основаниях было сделано соотнесение слоев, и на сколь корректно это сделано.

Безусловно, даже если эта шкала неверна, все равно она выполнила свою задачу став неким инструментом измерений. Дав мощнейший толчек развитию многих наук.

Сегодня мы переходим к новому уровню познаний именно это и толкает к пересмотру старых представлений, поставив принцип верификации в основу нового мировоззрения.

Это буквально значит следующее, все представления должны быть основаны на логике и разумных доказательствах, вся фактология должна быть тем иль иным способом объяснена и иметь логическое обоснование, в таких условиях и возникает нужда в новых, более точных инструментах.

Аналогично скажем и иные подобные инструменты, скажем такие как радиоуглеродный анализ глоттохронология, дендрохронология и им подобные. По мере роста познаний и благодаря этим инструментам нарабатывается статистический материал, который собственно и указывает на погрешности иль непригодности того или иного инструмента.

Ведь все они основывались на неких допущениях истинность которых в последствии не проверялась и не обосновывалась. Так для углеродного анализа допущение состояло в том что уровень изотопа углерода С14 имеет постоянный уровень везде и во все времена.
Цитата:
Углерод-14 образуется в верхних слоях тропосферы и стратосферы в результате поглощения атомами азота-14 тепловых нейтронов, которые в свою очередь являются результатом взаимодействия космических лучей и вещества атмосферы:
Цитата:
Строение ядра и электронных оболочек. В природе существуют два стабильных изотопа азота: с массовым числом 14 ( содержит 7 протонов и 7 нейтронов) и с массовым числом 15 ( содержит 7 протонов и 8 нейтронов). Их соотношение составляет 99,635:0,365, поэтому атомная масса азота равна 14,008.
То есть, атмосфера земли в основном состоит из азота 14, который под воздействием космического излучения превращается в углерод 14, который и усваивается растениями с двуокисью углерода (углекислый газ) в процессе фотосинтеза. Казалось бы разумный подход, и он был взят за основу.

Статистика фактажа указывает на то что сей иструмент, на сегоднящнем этапе, не совсем пригоден, да я как то и не нашел ученых трудов обосновывающих его состоятельность, имеет определенные не стыковки.

Как вообще это видится, космическое излучение превращает азот в углерод, то есть сам процесс зависим от солнечной активности и скажем ресивер - атмосфера земли, достаточен для амортизации разности космического излучения, поддерживая всегда и везде его постоянный уровень, но ни где я не нашел обоснования этому.

Дали буде.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 23:58   #3195
Аватар для Shadow
Сообщений: 586
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Мутация это изменение генокода передаваемое потомкам, случайное ли, добро иль зло намерянное.
Кто во что верит. Или - не верит. Судить по частностям о картине в целом - смело, но неконструктивно.
Я так понимаю, вопрос эволюции духа ты не рассматриваешь. Сугубо - формы?
__________________
Alles neben licht!
Shadow вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.