Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 30.06.2015, 16:03   #3541
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
я не антрополог поэтому вынужден доверять публицистическим источникам
Вот и
@Atashka, нам предлагает тоже посмотреть такие фильмы. Я лично не возражаю .Мне нравились фильмы и Йети и Тени(прошу прощения за свою интерпритацию имени). Мы все руководствуемся, как
я и сказала теми знаниями и сведениями, которые предлагают нам наука и не только она.
По поводу фильма: Геном неандертальца:

Человек разумный и неандерталец имеют общего предка, который, вероятно, жил на территории Африки более полумиллиона лет назад. Затем же предки неандертальцев первыми мигрировали в Европу и Азию, в то время как предки современного человека стали покидать Африку менее 100 тысяч лет назад. Они скрещивались с неандертальцами, поселившимися на территории от Западной Европы до Сибири.
Теперь два исследования, впервые проанализировавшие остатки неандертальской ДНК в генетическом материале большого количества современников, помогли определить гены, которые мы некогда унаследовали от наших вымерших "двоюродных братьев". Учёным удалось выделить в том числе и те гены, что повлияли на волосы и кожу Homo sapiens, а также принесли некоторые заболевания.
Эти исследования также показывают, что такие древние смешанные пары не были полностью совместимы. Неандертальцы и современные люди обладали различными генетическими фонами, и потомки их союзов в течение долгого времени были менее плодовиты и жизнеустойчивы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1232797
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 16:07   #3542
Сообщений: 9,749
Очки репутации: 75,173
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
и даже зачем адаму соски?

+ Оффтоп
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 16:08   #3543
Аватар для Atashka
Сообщений: 826
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
и даже зачем адаму соски?
Такими глупыми вопросами в те времена наверное никто не задавался)) были куда важнее вопросы.
Atashka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 16:23   #3544
Сообщений: 9,749
Очки репутации: 75,173
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Вот и
@Atashka, нам предлагает тоже посмотреть такие фильмы.
Я тему не перечитывал и фильмы все не пересматривал, но в России к сожалению делается очень много псевдонаучных фильмов, куда приглашают в качестве экспертов "ворожей", "экстрасенсов", "академиков НИИЧАВО". Очень много изотерики и очень мало науки на российских каналах. Сейчас вот вроде появился канал Наука2.0 оставляющий приятное адекватное впечатление. Вот его смотрю и западные Дискавери, Еэйшнл Джеографик. Если тупо пересматривать весь ю-тьюб, то шансы наткнуться на "желтушную" продукцию, к сожалению, резко возрастает. Я стараюсь не доверять всему подряд, а пан Atashka кажется мне очень легковерным и подверженным влиянию человеком. Возможно он ещё слишком юн на самом деле.

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Человек разумный и неандерталец имеют общего предка, который, вероятно, жил на территории Африки
Некоторые неандертальцы дожили до наших дней, а один даже попал в российскую госдуму

Кстати, по слухам неандертальцы были весьма успешными охотниками и самыми "головастыми" из всех людей и даже относительную успешность европейцев по сравнению с африканцами, некоторые учёные объясняют неандертальскими генами. Мол тяга к экспансии и доминированию от них. Чё они вымерли только не понятно. Какие-то невнятные и неоднозначные объяснения на этот счёт
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 16:44   #3545
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,564
Очки репутации: 28,170
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
не антрополог поэтому вынужден доверять публицистическим источникам и вот давеча смотрел передачку на эту тему. Там говорилось, что-то типа того, что геном неандертальцев смогли частично расшифровать и коло 7% современных людей имеют какие-то там неандертальские гены.
Не специалист, но афаир вы не совсем правы:
1) те или иные неандертальские гены несёт каждый сапиенс из нынеживущих.
2) процент "неандертальских" генов может достигать грубо говоря 4% у евразийцев, 2% у африканцев, и наверное ещё меньше у австралийских аборигенов, но тут я чисел или не встречал, или не запомнил.
3) процент с течением времени снижается, так как по некоторым данным оные вымываются из популяции половым отбором.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
по слухам неандертальцы были весьма успешными охотниками и самыми "головастыми" из всех людей
Разве что в плане среднего объёма головного мозга, что давно никто не оспаривал. По когнитивным функциям - всё писями по воде виляно: данных, прямо подтверждающих или опровергающих гипотезу некоего "интеллектуального прнвосходства" нет, а косвенные данные можно в обе стороны трактовать. Но у эволюционистов есть железный аргумент: "если были умнее - так чего вымерли?"

Сообщение добавлено в 17:44

апдейт: погуглил на тему - пишут, что у АА доля неандертальской примеси такая же, как и у европейцев/азиатов.
Coyro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 20:58   #3546
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Atashka Посмотреть сообщение
Жизнь ведь не могла появиться ниоткуда, тем более в раскалённой земле в которой вместо моря была лава, жизнь это созданное нечто высшими силами, которые учёные никогда не поймут ибо они верят только в то что видят, а религия всё объясняет.
В том то и дело, что наука в отличии от религии объяснить все не может, вернее может объяснить лишь немногое, ибо задача науки не объяснять что то а познавать.

Читай топик, там где то я писал про зеленую линию на горизонте, образно объясняя процесс познания.

Раскаленная лава и земля и все прочее, это лишь предположения хоть и научные предположения, а вовсе не истина, просто это нужно понимать, как и то что хрень положившая начало жизни существовала че то 4.5 милиарда лет назад, какая она была и от куда взялась ни кто не знает, хоть бог иль иная ка угодно высшая сила с недо пере разумом сотворили.

Если бы знали какая она была, то могли и понять как она образовалась иль от куда взялась, кто принес иль кто сделал, или что. Но и это не является предметом рассмотрения теории эволюции, кторая пытается изучить и понять сам этот процесс. Ключевое тут пытается, ибо что бы понять его нужно много много познаний.

А ключевым ответом на твой вопрос может быть ответ на другой вопрос, а что такое жизнь.

А жизнь, жизненные формы, по своему составу и структуре ни что иное как полимеры, на основании соединений углерода. Известно великое множество полимеров и на иных основаниях, изобретенных человеком, который поняв механизмы полимеризации изготавливает для себя новые материалы. В основе полимеризации явление катализа -
Цитата:
Ката́лиз (греч. κατάλυσις восходит к καταλύειν — разрушение) — избирательное ускорение одного из возможных термодинамически разрешенных направлений химической реакции под действием катализатора(ов), который многократно вступает в промежуточное химическое взаимодействие с участниками реакции и восстанавливает свой химический состав после каждого цикла промежуточных химических взаимодействий.

Термин «катализ» был введён в 1835 году шведским учёным Йёнсом Якобом Берцелиусом.

Явление катализа распространено в природе (большинство процессов, происходящих в живых организмах, являются каталитическими) и широко используется в технике (в нефтепереработке и нефтехимии, в производстве серной кислоты, аммиака, азотной кислоты и др.). Большая часть всех промышленных реакций — каталитические.

Случай, когда катализатором является один из продуктов реакции или её исходных веществ, называют автокатализом.
И органические соединения из неорганических получают так же катализом, он же, катализ работает и во всех процессах происходящих в клетке, и в технологиях работ с клеткой и днк, эти катализаторы называют ферментами, и они сами по себе так же полимеры.

Явление катализа это как свойство среды, пространства, континуума, молекулярные свойства одного вещества - катализатора, ускоряют в каком то направлении химические реакции в других веществах.

И катализаторы могут быть как простыми, из простых, элементарных элементов, палладий платина, их соединений твои минералы, так и сложные полимеры, в том числе органические.

Так что полимеры то могут образовываться сами по себе, не то что бы случайным образом, а при удачном стечении обстоятельств.

Так вироиды чисто полимерные кольца, и вирусы уже более изощренная штука, имеют оболочку.
Днк, рнк это чисто полимерные цепочки, то есть все это чисто химическая штука.

Свойства континуума, среды, пространства, не так просты, и в состоянии делать воистину удивительные вещи. Это тебе и законы физики и законы химии и законы математики и всего иного что познал или еще не познал человек.

Так какое либо прямолинейное воздействие под этими свойствами континуума могут с легкостью превращаться и в кол----ельные процессы, и в неимоверно сложные вещи.

Рекурсия.
Цитата:
Реку́рсия — определение, описание, изображение какого-либо объекта или процесса внутри самого этого объекта или процесса, то есть ситуация, когда объект является частью самого себя. Термин «рекурсия» используется в различных специальных областях знаний — от лингвистики до логики, но наиболее широкое применение находит в математике и информатике.
Фрактал.
Цитата:
Фракта́л (лат. fractus — дроблёный, сломанный, разбитый) — математическое множество, обладающее свойством самоподобия, то есть однородности в различных шкалах измерения. В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.
Эта хрень заложена в основе жизни, полимеры на основе углерода, подхватившие эту заразу.

Ну погугли картинки по этим словам, поймешь о чем речь идет.

Но, но, но, этой заразе подвержено и то что ты называешь минералами.

Как то один оппонент, выслушав мои дальнейшие разглагольствования, заявил что они противоречат законам термодинамики. Но тут просто нужно правильно понимать о чем идет речь.

Воздействие среды, континуума многогранно и разносторонне, стабильное не изменяемое состояние можно воспринимать как суммарный баланс всех воздействий среды, к примеру если речь идет о кристаллизации чего либо, скажем резкое охлаждение расплава даст в результате множественного воздействия среды хаотическую структуру, собственно и зафиксировав в ней эти множественные воздействия, если же охлаждение достаточно медленное то внешние воздействия среды минимизируются, упорядоченно воздействуя на кристаллизацию при фазовом переходе, и мы получаем упорядоченные кристаллические структуры, "больные" рекурсией и фракталами.

Ну а хаос сам по себе это упорядоченность более высокой степени, закономерность описываемая неизмеримо большим количеством параметров. Ну скажем линия описывается одним вектором на плоскости, то есть имеет простую закономерность, а хаос то же упорядоченность но описываемая огромным количеством векторов.

Грамотный оппонет может заявить, мог гонишь Дід, кристаллизация обуславливается межатомными и меж молекулярными взаимодействиями, и ведь это так и есть, но Дід спросит а не зависимы ли эти взаимодействия от той же среды, пространства, континуума.

Шо, савсем мозги запудрил?

Так вот все это проявляется и в живом и не в живом мире, как случайно (под воздействием среды) так и целенаправленно, то бишь корысти ради.

Так есть и необходимость в каком либо высшем иль ином разуме, иль все это можно списать н среду пространство континуум?

Ну и запудрим мозги еще больше, сам процесс эволюции так же основан на рекурсии, и не факт что эволюция в целом и есть ее верхний уровень, от сюда и исходит идея панспермии.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 21:19   #3547
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Atashka Посмотреть сообщение
акими глупыми вопросами в те времена наверное никто не задавался)) были куда важнее вопросы.
откуда у адама и евы пупок когда его лепили из глины а её из ребра его? или ещё важнее были?



Сообщение добавлено в 22:19

Цитата:
Сообщение от @Atashka Посмотреть сообщение
Такими глупыми вопросами
ну раз вопрос глупый, значит ответ тривиальный. может обьяснишь, мне глупцу непросвешённому?
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 21:27   #3548
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
откуда у адама и евы пупок когда его лепили из глины
Вот ,ты все норовишь испортить все время...только товарищ поверил в стройную теорию,
а тут ты, раз и все испортил..
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 21:50   #3549
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 21:54   #3550
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Там говорилось, что-то типа того, что геном неандертальцев смогли частично расшифровать и коло 7% современных людей имеют какие-то там неандертальские гены.
Ну во первых, это чушь непросветная, хотя бы по тому что собственно гены это участки днк которые постоянно рекомбинируються в ходе полового процесса, во первых происходит перетасовка в ходе мейоза -



и во вторых при оплодотворении генетический материал матери смешивается с генетическим материалом отца, плюс аллельная вариабельность.

Какие уж тут неандертальские гены? Или денисовские.
Речь очевидно идет не о генах а STR и SNP
Цитата:
Однонуклеотидный полиморфизм (ОНП, англ. Single nucleotide polymorphism, SNP, произносится как снип) — отличия последовательности ДНК размером в один нуклеотид (A, T, G или C) в геноме (или в другой сравниваемой последовательности) представителей одного вида или между гомологичными участками гомологичных хромосом.

Если две последовательности ДНК — AAGCCTA и AAGCTTA — отличаются на один нуклеотид, в таком случае говорят о существовании двух аллелей: C и T. SNP возникают в результате точечных мутаций.
Цитата:
короткие тандемные повторы (short tandem repeats — STR)
Цитата:
Микросателли́ты, или короткие тандемные (простые) повторы, — варьирующие участки (локусы) в ядерной ДНК и ДНК органелл (митохондрий и пластид), состоящие из тандемно повторяющихся мономеров длиной меньше 9 пар оснований и образующие поля менее 1 тысячи пар оснований. Являются широко распространёнными молекулярными маркерами в генетических и геномных исследованиях.
То есть то что передается по наследству без изменений в ходе полового процесса, а разности возникают при ошибках копирования, анализируя которые и строят генеалогические древа.
По иному маркеры.


Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Я все время спрашиваю себя- а зачем ему это было нужно? Может он скучал от одиночества?
Нет, скорее всего он находился под воздействием среды.

Сообщение добавлено в 22:54

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
откуда у адама и евы пупок когда его лепили из глины а её из ребра его? или ещё важнее были?
Да не было у них ни каких пупкофф, тогда пуп бил лишь один - пуп земли.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 22:09   #3551
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Да не было у них ни каких пупкофф
на многих картинках есть, вернее я безпупковых нигде не видел. везде богохульники(художники)! против божьего слова
если в библии написанно что из земли, то будьте добры, деятели культуры, не рисуйте пупки, не богохульствуйте
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 22:20   #3552
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Нет, скорее всего он находился под воздействием среды
Кто же это, позвольте спросить? Кто так дурно на него влиял?

Сообщение добавлено в 23:20

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Да не было у них ни каких пупкофф, тогда пуп бил лишь один - пуп земли
А вообще то и правда..
@йети, а ты собственно, откуда взял что сии пупки были? провокатор, я же купилась
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 22:23   #3553
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
В том то и дело, что наука в отличии от религии объяснить все не может, вернее может объяснить лишь немногое, ибо задача науки не объяснять что то а познавать.
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 22:23   #3554
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
не рисуйте пупки, не богохульствуйт
Нехорошо, картинки,это тоже всего лишь образы, как впрочем и само трактование
Библии, с учетом представлений и знаний об устройстве мира на тот момент.
Мы же уже это обговаривали прежде.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 22:51   #3555
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
@йети, а ты собственно, откуда взял что сии пупки были?
было у них всё, не знаю откуда дед взял что у адама и евы не было пупков. у митохондриальной евы был пупок наверняка, лично видел, зуб даю, я уверен в этом.

Сообщение добавлено в 23:51

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
провокатор, я же купилась
ну а какие горячие дискуссии без этого?
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.