Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 01.07.2015, 15:29   #3616
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,564
Очки репутации: 28,170
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Вообще-то неандерталец,архонтроп,не является предком современного (разумный разумный) человека.
Не является. Но в геноме наследил. Так как местами они пересекались и были репродуктивно совместимы.

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Неандерталец,как не дико это звучит,для современного человека являлся объектом охоты и пищей.Грубо говоря совр. человек его сожрал
Тогда все друг друга жрали.
Coyro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 15:33   #3617
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,723
Очки репутации: 119,229
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Вопрос всем местным всезнайкам про мужскую грудь остаётся открытым)

Кто и для чего её сосздал с точки зрения официальной науки?
Я бы поставил вопрос ширше. Почему у всех животных-самцов тоже есть грудь и соски? Про пупки молчим.
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 15:48   #3618
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Почему у всех животных-самцов тоже есть грудь и соски?
А вот это вообще нонсенс..Мы что, прошли все стадии развития вместе с другими
видами и по одному сценарию? Похоже на конкретный план развития для всех организмов.
О, сколько вы мне сегодня новенького открыли..Хотя вопросов меньше не стало, наоборот, я бы сказала..

Сообщение добавлено в 16:48

@Абакадон, Спасибо...Я тоже согласна с тем что женщина стоит
на более высокой ступени развития человека. Психологически, эмоционально,и
даже физически более приспосабливаемая.
но физически менее крепкая.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 15:49   #3619
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,564
Очки репутации: 28,170
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Преобладает мнение,среди генетиков,что в силу огромного различия в геноме человека и неандертальца совместное потомство невозможно.
А можно несколько свежих пруфов, чтобы именно "преобладает" увидеть? Потому что везде, где я на эту тему года этак с 11го читал, фертильность вообще под вопрос не ставилась, и только в одном совсем уж свежаке слегка устанавливали рамки, говоря о том, что судя по анализу дошедших до нас фрагментов в нашей ДНК подобные гибриды мужского пола сильнее среднего выбраковывались то ли естественным, то ли половым отбором, так что в пору говорить о как раз начинающей формироваться на тот самый момент репродуктивной изоляции и генетической несовместимости.

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Наличие общих генов ни о чём не говорит.Для доказательства скрещивания необходимо у ныне живущего человека (хотя-бы у одного!)найти общие снипы (а это своеобразные мутации в "никчемных" участках хромосомы,передающиеся из поколения в поколение до нынешних времён) с неандертальцем,полученные из ископаемых останков.
Такого пока нет.
С добрым утром:

это кагбэ тот самый свежак 2014го года:
Цитата:
An analysis of the relationships and population history of available archaic genomes and 25 present-day human genomes shows that several gene flow events occurred among Neanderthals, Denisovans and early modern humans, possibly including gene flow into Denisovans from an unknown archaic group. Thus, interbreeding, albeit of low magnitude, occurred among many hominin groups in the Late Pleistocene. In addition, the high-quality Neanderthal genome allows us to establish a definitive list of substitutions that became fixed in modern humans after their separation from the ancestors of Neanderthals and Denisovans.
Coyro вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 16:25   #3620
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Мы что, прошли все стадии развития вместе с другими
видами и по одному сценарию?
либо унаследовали эмбриональную сосковость от первых, прародителей-млекопитающих
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 16:41   #3621
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
либо унаследовали эмбриональную сосковость от первых, прародителей-млекопитающих
Но почему то хвост скажем исчез..а вот соски у мужчин остались.А может это на случай, если вдруг
исчезнут женщины?
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 16:42   #3622
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 38,262
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абакадон Посмотреть сообщение
Они там шо,со свечкой стояли?
Наличие общих генов ни о чём не говорит.Для доказательства скрещивания необходимо у ныне живущего человека (хотя-бы у одного!)найти общие снипы (а это своеобразные мутации в "никчемных" участках хромосомы,передающиеся из поколения в поколение до нынешних времён) с неандертальцем,полученные из ископаемых останков.
Такого пока нет.

Сообщение добавлено в 16:17


Так точно.Это и есть белок.
Да????А поподробнее...
Irеnе вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:06   #3623
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
и генетический тест на родительство тоже фейк
Вы всё-же ознакомьтесь с основами.
Генетический тест родителей гены не рассматривает(как не странно это звучит).Там смотрят на количество повторов АГТЦ между генами.Что гораздо проще и информативней.
И ещё раз.Есть идентичные гены между человеком и бананом.Но это абсолютно не значит,что банан предок человека.Отойдите немного от вики и хотя-бы ознакомьтесь с материалами генеалогических сайтов,например родство.ру(не реклама,там ещё тот гадюшник)

Сообщение добавлено в 18:03

Цитата:
Сообщение от @Coyro Посмотреть сообщение
Так как местами они пересекались
Более того,у них и у нас был общий предок.

Сообщение добавлено в 18:06

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
@Абакадон, Спасибо...Я тоже согласна с тем что женщина стоит
на более высокой ступени развития человека
Нет,просто кроме оплодотворения женщине,генетически,дана функция вынашивания и вскармливания.Дело всё в той,второй Х хромосоме.
Абакадон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:09   #3624
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Более того,у них и у нас был общий предок.
тогда почему некоторые маркеры в генах от неандертальца не передеались африканской ветви "нас" и являются более распространены среди европейцев и азиатов?
это может обьяснить половое смешивание кроманьёнца и неандертальца, а вот общий предок - обьяснить не может (см выше про африканцев)
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:11   #3625
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
.Дело всё в той,второй Х хромосоме.
Ах, как мы ей признательны..только благодаря ей ,мы, женщины существуем.
Если бы не эта маленькая разница-острой необходимости в нас не было бы..
Только одно волнует, а что послужило сигналом для того , чтобы человек
поделился на мужчину и жещину? Какой мог возникнуть тупик в развитии и эволюции вида?
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:17   #3626
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@Coyro,ознакомьтесь с основами генеалогии,или популяционной генетики(как вам больше нравится).
Эти науки гены не рассматривают.
Генетика да,рассматривает,но она не делает выводов о историческом развитии популяций,тем более палеонтологических популяций.
Генеалогия это часть генетики со своим субстратом и методом.

Сообщение добавлено в 18:13

Цитата:
Сообщение от @iramukha Посмотреть сообщение
Да????А поподробнее...
А поподробней фундаментальный труд Клёсов,Тюняев "Происхождеение человека"
Около 1000 страниц жутко дремучего текста.

Сообщение добавлено в 18:16

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
маркеры в генах от неандертальца не передеались африканской ветви "нас" и являются более распространены среди европейцев и азиатов?
Не слышал про такое.Маркеры вообще-то не в генах(в узком смысле),а между генами,на участках не несущих генетической информации.

Сообщение добавлено в 18:17

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Только одно волнует, а что послужило сигналом для того , чтобы человек
поделился на мужчину и жещину? Какой мог возникнуть тупик в развитии и эволюйии вида?
Поделились черви,а нам оно так,прицепом досталось в ходе эволюции
Абакадон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:21   #3627
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Есть идентичные гены между человеком и бананом.Но это абсолютно не значит,что банан предок человека.
кто то говорил обратное?

Сообщение добавлено в 18:21

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Генетический тест родителей гены не рассматривает(как не странно это звучит).Там смотрят на количество повторов АГТЦ между генами.Что гораздо проще и информативней.
возможно ты и прав, я плох в чёткой формулировке и в деталях не силён. говоря о гене я не подразумеваю конкретный участок ДНК за которым закреплена определённая функция. говоря ген, я говорю о фрагменте ДНК и всё. ген тоже состоит из АГТЦ.
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:50   #3628
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
хвост скажем исчез
Не исчез.Маленький просто стал-копчик называется.
Абакадон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 18:01   #3629
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
прямым предком не является, но часть их генов таки есть в нас. смещивание имело место быть. толи сильный неандертальец не устоял перед соблазном симпотичной кроманьёночки, то ли сильная неандерталька впоймала и таки изнасиловала красавчика кроманьёнца
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вклад генома современного человека в ДНК неандертальца был, по-видимому, внесен мужчинами-лаборантами из той лаборатории, потому что это в чистом виде было загрязнением. Более того, неандерталец впоследствии оказался девочкой
Да, вот еще чта, у энтих африканцев нет "генов" которые есть и у европейцев и у шимпанзе.
Должно быть, тогды, европейцы не уступали перед соблазном симпотичных шимпанзяночек?

Что такое ген я объяснял, о том что они постоянно изменяются то же, от куда же у современных людей гены неандера?
Они могут появится у твоих детей, если их тебе родит симпатичная неандерталочка.
Гены могут просто быть сходными, похожими, полученными от общего предка, именно об этом и говорится.
Африканская ветвь А00 200 тысяч лет назад ушедшая в африку, возможно бы сегодня представляла отдельную от человека ветвь, окажись она в полной изоляции, но время от времени туда просачивались иные ветви человеческого рода. А ваши неандертальские гены у них просто изменились в виду изоляции.
Не забывайте, что ген это всего лишь небольшой участок днк, последовательность нуклеотидов, а не какой нить предмет с надписью человек, неандер, щимпанидзе...

Так скажем небольшая ошибка(мутация) в гене заблокировала выработку меланина и появились голубоглазые.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 18:12   #3630
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Coyro Посмотреть сообщение
А можно несколько свежих пруфов, чтобы именно "преобладает" увидеть? Потому что везде, где я на эту тему года этак с 11го читал, фертильность вообще под вопрос не ставилась, и только в одном совсем уж свежаке слегка устанавливали рамки, говоря о том, что судя по анализу дошедших до нас фрагментов в нашей ДНК подобные гибриды мужского пола сильнее среднего выбраковывались то ли естественным, то ли половым отбором, так что в пору говорить о как раз начинающей формироваться на тот самый момент репродуктивной изоляции и генетической несовместимости.
Я интернет сейчас не шерстю,так,с головы пишу.Поэтому пруфов нет.
Вообще-то считается,что всё человечество произошло от одного отца и одной (пока не точно) матери.Представляете?-всё население планеты потомки одного человека!
Это (предположительно) связана с одной мутацией,отвечающей за развитие мышца,натягивающей голосовые складки. Такая мелочь!,а это дало возможность развитию второй сигнальной системы-речи,что и явилось преимуществом в глобальном цивилизационном соревновании.
Уникальной ли была та мутация?Этого мы не знаем,возможно были и другие знаковые мутации в генах,дающие преимущества популяции,но их потомки до сегодняшнего дня не дожили.
Вот так на это отвечает генетика.
С теологической точки зрения всё ещё проще-первого (и единственного) человека сделал Бог.Как видим ,по данному вопросу, воззрения науки и теологии совпадают.
Только религия на этот вопрос дала ответ тыщ пять лет назад

Сообщение добавлено в 19:12

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Что такое ген я объяснял, о том что они постоянно изменяются то же, от куда же у современных людей гены неандера?
Они могут появится у твоих детей, если их тебе родит симпатичная неандерталочка.
Гены могут просто быть сходными, похожими, полученными от общего предка, именно об этом и говорится.
Африканская ветвь А00 200 тысяч лет назад ушедшая в африку, возможно бы сегодня представляла отдельную от человека ветвь, окажись она в полной изоляции, но время от времени туда просачивались иные ветви человеческого рода. А ваши неандертальские гены у них просто изменились в виду изоляции.
Не забывайте, что ген это всего лишь небольшой участок днк, последовательность нуклеотидов, а не какой нить предмет с надписью человек, неандер, щимпанидзе...
Это полностью ваша придумка не соответствующая науке.
Во-первых мутации в генах происходят крайне редко и как правило заканчиваются выкидышем.Если же всётаки ребёнок рождается-то это урод,не способный к жизни,и тем более к дальнейшему размножению.
Африканская ветвь А далеко не факт "ушедшая в Африку",общепринятое мнение,что она в Африке и образовалась.
Абакадон вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.