Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 02.07.2015, 20:02   #3661
Аватар для R.U.KR
Сообщений: 2,468
Очки репутации: 22,270
Адрес: Нерезиновая
Доп. информация
По умолчанию

@йети, вижу, что эволюция налицо, т.е. на лице, подстригся
осталось еще побриться...
-------
ой, опять оброс(((
__________________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall. © George Roger Waters

Последний раз редактировалось в 23:07.
R.U.KR вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 20:30   #3662
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
[b]@Citizen Ukr
Шось не розумию, тебя шо шокирует 40 тысяч лет?
А как тебе понравится возраст существования общего предка всех людей включая африканские ветви до А00 в 200 тысяч лет?
33 раза по 6тл.
Аргументов, подтверждающих эти датировки, пока не увидел...
Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 13:00   #3663
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Вот так половые клетки у человека не для размножения,а так,конечный продукт
Чо то у тебя не зраво с логикой, аднако.
В гаметах мутации не происходят, мутации происходят в процессе копирования и иных процессов в том числе в ходе мейоза, а гамета это результат сего процесса, готовый к следующей стадии, оплодотворения клетки.

Днк сначала изменяется а уж потом образуется гамета - репродуктивная клетка с гаплоидным набором, в которой ни каких процессов деления и следовательно копирования не происходит, и мутаций быть не может. Не в мужской гамете не в женской. А вот когда яйцеклетка будет оплодотворена то это уже не гамета а зигота, в которой мутации уже возможны.

При мейозе из одной диплоидной клетки образуется гамет, при чем разных по своему содержимому, которое изменяется в процессе кросинговера.

От сюда выводы
1. В гаметах мутации не происходят.
2. Задача мейоза состоит в производстве гамет обладающих разнообразием.
Собственно по этому и сам процесс столь сложен, это обеспечивает разнообразие.
О чем собственно Дід и говорил.

От сюда общий вывод, ты гонишь откровенную пургу, не понимая о чем собственно идет речь.
Твои утверждения ложны, не соответствуют обсуждаемому в данный момент предмету.



Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
указательным пальцем он размножается.
А вот уж кто и каким пальцем, это уже относится к иному процессу, элементу системы размножения, и не нужно их путать, ни к чему хорошему сие не приводит.
Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Ещё кто-то галогруппе А 200 000 лет отмерил, эт ещё до появления человека.Я знаком с этой публикацией,там неверно была построена математическая модель,откуда и появились неверные цифры .(возраст 60 000 - 70 000 лет)
Ты вот и тут говоришь то неправильно, не до появления человека, когда собственно появился человек ни кто достоверно не знает, тебя просто смущает что этот возраст не соответствует твоему представлению, иль не твоему о общепринятому в былые времена.

А от куда 200тл - The ‘extremely ancient’ chromosome that isn’t: a forensic bioinformatic investigation of Albert Perry’s X-degenerate portion of the Y chromosome
Погугли Альберт перри.
Цитата:
(TMRCA) for the Y tree to be 338 000 years ago (95% CI=237 000–581 000)
Цитата:
Our analysis indicates that the A00 lineage was derived from all the other lineages 208 300 (95% CI=163 900–260 200) years ago.
Так 200тл эт нижняя оценка. А "неверная" 338тл.

Так что узбагойся эт вовсе не Дід считал и выдумывал.
Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
неверные цифры .(возраст 60 000 - 70 000 лет)
И тут узбагойся, в новой вариянте кака была така и осталось.

Старое древо



Новое древо



Как видишь, бета все там же.

Сообщение добавлено в 13:05

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Аргументов, подтверждающих эти датировки, пока не увидел...
Да и не увидишь ни когда, их в библии нет и не предвидится.

Сообщение добавлено в 13:14

@Абакадон, общий предок человека с шимпанзе что то там вродь 7млн, знаш, следы человека со следами диножаброфф, 1млн лет, так что как знать, как знать, вполне мого быть.
Ситизен гражданский повеситси, и изойдет на апокрифы.
Эта ж скока богов и скока челавеков то наделать могли.

Сообщение добавлено в 14:00

Цитата:
Сообщение от @Coyro Посмотреть сообщение
Т.е. на сегодня вопрос "смешивались ли" не стоит вообще, работают над деталями: где, когда, с кем именно.
Если интересно - ныряйте в сеть и ищите публикации.
Я бы не зарекался.
Со временем все станет на свои места, а пока идет процесс смены одной парадигмы на другую, на место выхода из африки идет парадигма входа в африку нескольких ветвей в разное время.
Вокруг любой парадигмы выстраивается система мировоззрений, которые и направляют изыскания в ту иль иную сторону.

В рамках парадигмы выхода из африки смешение с неандерами и иными выглядит вполне стройно и обосновано, а в рамках парадигмы входа все то же объясняется иными мотивами, может быть даже более стройными и логичными.

Я б тебе мог доказать что альтернативная входу теория более логична, но нет желания этого делать, во первых это довольно таки сложно и займет много времени и места, во вторых ты просто можешь не понять иль не захочешь понять. Ну и не следует забывать что всего лишь теории, предположения, и будущее что то оставит а что то отторгнет как несостоятельное.

Основная проблема теории выхода из африки, на мой взгляд, состоит в промежутке времени между 160 тл и 60 тл, то есть в сотне тысяч лет, в тех процессах которые протекали в этот период.

Ну и я ж уже говорил что нет достоверного подтверждения этой теории, все что служит аргументами для ее подтверждения легко объясняется и иными причинами.

Одним из таких есть большее разнообразие африканских ветвей.
А большее разнообразие возникает в большей популяции существующей большее время в лучших для выживания условиях, в то время как у иных ветвей бутылочные горлышки устраняют любое многообразие. Так бета это явное бутылочное горло, обрезавшее всякое разнообразие.

Ну и, собственно о том что там меряют.
Одно дело У и мито, это поисхождение, дает возможность построить генеалогическое древо, другое дело аутосомные маркеры, так сказать накопленный багаж изменчивости, который то и интерпретировать не так уж и легко..

Но все че то в кучу и гамузом и называют генетическим разнообразием, и на основе этого делают глупые выводы.

Ну и в общем, все пристегивается к исповедуемой парадигме.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 13:05   #3664
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 14:48   #3665
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,564
Очки репутации: 28,170
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Я б тебе мог доказать что альтернативная входу теория более логична
не смог бы.
судя по регулярным простыням с картинками - ты таки педант, так что и сам понимаешь, почему.

а касательно "истинности" и т.п:

+ Оффтоп
Coyro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 15:05   #3666
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Это отдельная,тупиковая ветвь развития.
а че вы так считаете??

Сообщение добавлено в 15:05

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Кстати, по слухам неандертальцы были весьма успешными охотниками и самыми "головастыми" из всех людей
и физически они были намного сильнее среднестатистического кроманьенца
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 15:12   #3667
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Да и не увидишь ни когда, их в библии нет и не предвидится.
Нужны они мне. Не я же их придумываю...

Сообщение добавлено в 16:12

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение

@Абакадон, общий предок человека с шимпанзе что то там вродь 7млн, знаш, следы человека со следами диножаброфф, 1млн лет, так что как знать, как знать, вполне мого быть.
Это так и останется несбыточной мечтой эволюционистов...

Если жаба превращается в прекрасную девушку - это сказка.
Если жаба превращается в прекрасную девушку очень медленно, за миллионы лет - это наука.

Прекрасный тут был пример объяснения дома, как медленной волны ))
Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 15:16   #3668
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
даже физически более приспосабливаемая.
но физически менее крепкая.
потому в пещеру их первыми пропускали. анахронизмы по сей день сохранились
а вдруг в пещере зверек какой-нить...
ежели охотника какого съест - то племя вымрет от голода, а бабу - не жалко
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 16:28   #3669
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
а бабу - не жалко
Мдя...а вы говорите, эволюция..

Последний раз редактировалось в 18:09.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 16:48   #3670
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Мдя...а вы говорите, эволюция..
одной бабой можно и пожертвовать, а охотник - каждый на счету
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 21:14   #3671
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Coyro Посмотреть сообщение
не смог бы.
судя по регулярным простыням с картинками - ты таки педант, так что и сам понимаешь, почему.
Просто привык аргументировать свои ответы, логически объясняя почему именно так а не иначе.
Моем поступить наоборот, ты доказывай выход из африки а я буду опровергать твои доводы.
Цитата:
Сообщение от @Coyro Посмотреть сообщение
Одного разу Емір замовив Ходжі Насреддіну веб-сайт про своє паломництво у Меку.
Что ж до этого, "а касательно "истинности" и т.п" то чет твоя басня совсем с лева.
Эмир или фетишист, а скорее просто не грамотный в отношении своих требований человек, не знающий и не понимающий чего он хочет. Ибо апплет это всего лишь метод, способ, повышающий функциональность, иль излишеств в украшательствах.

Хотя, если подойти абстрактно, то довольно распространенное и даже доминирующее в мире явление, люди в массе своей желают не реализации своих интересов а методов, которые по их общепринятому и распространенному мнению способны как то (ни кто даже не представляет как) способствовать их реализации.

Так что касаемо истинности, то твоя притча и иллюстрирует описанный выше подход, когда эмир вообще не знает нужен ли ему вообще сайт, не говоря уж про апплеты. И желает что бы его убедили в популярности своего выбора.

Важка сторінка это в те времена когда компьютеры были большими а инет маленьким, и дело вовсе не размере, а в том что динамические сценарии выполняются на стороне клиента, то есть на твоем ПК, и сделанное коряво может его притупить.
Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Нужны они мне. Не я же их придумываю...
Ну ты многое не придумываешь, хоть и пользуеш.
Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Это так и останется несбыточной мечтой эволюционистов...
Чет нэ понял, а в чем мечта то?
Есть вот такие вот факты -

И расчет о времени существования общего предка шимпанзе и человека, в молекулярной генеалогии.

А мечта то гыде, съел?

Сообщение добавлено в 22:14

Ах, да, мож надпись на фото не кошерная

Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 22:12   #3672
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Чет нэ понял, а в чем мечта то?
Есть вот такие вот факты -

И расчет о времени существования общего предка шимпанзе и человека, в молекулярной генеалогии.

А мечта то гыде, съел?

Сообщение добавлено в 22:14

Ах, да, мож надпись на фото не кошерная

Наблюдение - вещь полезная. А, вот, верные выводы делают не все. Я же не зря приводил пример с вопросом "с какой скоростью бежал теленок прежде чем вонзиться в корову". Этот снимок и миллионы лет - и есть тот самый случай...
Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 23:15   #3673
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Я же не зря приводил пример с вопросом "с какой скоростью бежал теленок прежде чем вонзиться в корову". Этот снимок и миллионы лет - и есть тот самый случай...
Теленок, корова, вообще то подобные вещи называются анахронизмом -
Цитата:
Анахрони́зм (от греч. ανά — против и χρόνος — время) — в исторической науке, литературе, кино — ошибочное, намеренное или условное отнесение событий, явлений, предметов, личностей к другому времени, эпохе относительно фактической хронологии.
Но возможно что ни какого анахронизма то и нет, просто наши представления о времени появления человека неправильные, то бишь общепризнанные представления. Да в принципе то

И это не единственный пример.

камни ики
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 22:14   #3674
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Ну что, нет желающих обосновывать выход из африки?
Ну оно то всегда так легче, не пытаясь ни чего доказать, обосновать свою иль заимствованную точку здрения, просто сослаться на общепринятое, вовсе не утруждая себя проверкой того что лежит в основании, не разбираясь на сколь оно обосновано.
Земля плоская иль земля круглая, пофиг, как принято так и будет.

Тут вот рассказываютъ, от куда взялся исход из африки...
вывод-
Резюмируя, повторим еще раз – наши предки из Африки в последние 200 тысяч лет не выходили. Иначе говоря, те, кто из Африки выходили, не породили современное неафриканское человечество. Это показывает весь комплекс полученные данных – и генетика, и антропология, и археология, и ДНК-генеалогия. На самом деле и не только в последние 200 тысяч лет, но и раньше. Изучение ДНК ископаемых костей нендертальцев показало наличие в них рецептора меланокортина (MCR1), причем в варианте, который задает светлую кожу и рыжие волосы (Lalueza-Fox et al, 2007). Авторы полагают, что неандертальцы по цвету волос примерно соответствовали современным европейцам – от темноволосых до блондинов. К тому же не обнаружено никаких показателей, что неандертальцы были негроидами. Действительно, в Африке следов неандертальцев не выявлено. А поскольку наши ближайшие предки с неандертальцами были общие, поскольку неандерталец – наш племянник, то и «отец» неандертальца и «брат» нашего «отца» тоже, скорее всего, имел светлую кожу и жил не в Африке. Было это где-то в интервале 300-600 тысяч лет назад. Остается, впрочем, неразгаданным, как наши светлокожие братья, с которыми мы разошлись примерно 160 тысяч лет назад, выжили, попав в Африку, и как приобрели темный цвет кожи, но ответ найдется тоже в области генетики, в регуляции биосинтеза меланина. Но это уже другая история.

А в нем еще одна хрень, неандер то был бледнолиц и происходит от одного предка с человеком, а предок жил так с 300-600 тысяч лет назад. И где то сопоставима временная разница между развилкой человек - неандер и развилкой А00 - неафриканские ветви сегодня.
Обладатели А00 в племени мбо камерун так же далеки по времени с европейцами как и неандер был удален от человека на момент ответвления ветви А00.

Так как, нужно обязательно с ним смешиваться, с неандером, что бы у нас с ним были общие "гены" или достаточно что и ему и человеку достанутся "гены" их общего предка?

С другой стороны, было бы смешение не было бы ни каких неандеров, как нет отдельного вида между евразийцами и африканцами.

Для образования вида нужна изоляция, а уж потом сам вид становится препятствием изолирующим себя от братских ветвей.

Ну и продолжим образовательный момент, посмотрим интересный ролик.

Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 00:59   #3675
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
камни ики
Я тоже про камни Ики и читала и смотрела фильмы. Неоднозначно. С одной
стороны разум так хочет поверить в то что это правда, с другой стороны , тот же разум
шепчет мне что это все фальсификация и придумано чтобы посмеяться над учеными.
Этот доктор Кабреро сам эти камни собрал или ему их изготовили? подделка ли это?
Интересно, узнаем ли мы когда нибудь правду, хоть о каком -нибудь чуде 20 века?
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.