Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 26.07.2015, 12:05   #3871
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Механизм есть. Но не на уровне организма - только на уровне популяции. Один организм - это только пиксел в картинке. Он механизму неважен.
Команду никто не дает. А вот механизм запускается - вернее работатет - ухудшившимися условиями. Отбаковывая кого не жалко - механизму. Жестокому и безличному.
Секундочку, вы говорите что ..."механизм запускается - вернее работатет - ухудшившимися условиями..." ,условия это окружающий фактор, скажем палец, который нажимает на клавишу,ну нажал на клавишу,а в клетке нет такой программы,а если нет программы то её надо создать, скажем похолодало и вы решили обрасти волосами,как будете создавать программу,это вам не новый алгоритм действий на базе уже известных,тут покруче,так шо? как будете создавать программу?
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:10   #3872
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
механизм есть, но он не внутренний а внешний, среда определяет. артист не способен по достоинству оценить свой талант самостоятельно, его оценивает публика/комиссия/сторонний наблюдатель, и если его качества удовлетворительные, его берут на роль пьесы, если же нет - увы.
С поэтической точки зрения, наверное, так и есть.С точки зрения генетики изменения происходят абсолютно случайно,что статистически доказано.И таки да-выживает случайно получивший популяционное преимущество,и то не всегда касательно человека.Человек,скотина социальная,и социум вполне может отвергнуть эти,с точки зрения природы,вполне положительные изменения.
В Китае начато строительство самого большого радиотелескопаhttp://www.dailytechinfo.org/space/7...teleskopa.html

Цитата:
На юго-западе Китая в провинции Гуйчжоу начато строительство нового астрономического инструмента, который после завершения станет самым большим радиотелескопом в мире....



Интересно,Бога хотят разглядеть?
Абакадон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:22   #3873
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А идеалистам, похоже, всё равно с чем бороться - с биолгией, палеонтологией, технологией, физикой, космогонией. Абы все осталось как есть - и как предписано с их точки зрения. Упрощенно-кастрировано.
Это у тебя упрощенное понимание Писания. Ученые, признающие разумный замысел, ничуть не менее прогрессивны в науке.

Наука отвечает на вопрос, как все устроено. Но это знание неполное. Т.к. остается вопрос, "зачем"? Атеисты отказываются признавать правомерность этого вопроса. Мол, случайность и всё тут. Это все равно, что держать в руках конструктор и спорить, что он возник сам по себе от взрыва, обвиняя оппонентов в отсталости взглядов.

Каждый раз, когда атеисты сталкиваются с очередным открытием, которое указывает на замысел (например, ДНК), они старательно вносят дополнения в ТЭ, чтобы разумный замысел не стал рабочей версией.

_____
Я понимаю, что в голове многих атеистов вера в Бога ассоциируется с темным средневековьем, когда римские священники преследовали ученых. На этих примерах в школе учили, что вера в Бога и настоящая наука несовместимы. Однако это - спекуляция, сродни той, что устроил Путин. Когда люди провозглашают одно, а делают совсем другое. Так же было и в средневековье. То, что творили эти священники, не является верой в Бога, а сплошным мракобесием. Писание обличает их чуть ли не на каждой странице. Потому и запретили они его читать, т.к. это угрожало их лживой власти. А безбожники используют эти примеры для демонстрации якобы "веры".
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:32   #3874
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
Секундочку, вы говорите что ..."механизм запускается - вернее работатет - ухудшившимися условиями..." ,условия это окружающий фактор, скажем палец, который нажимает на клавишу,ну нажал на клавишу,а в клетке нет такой программы,а если нет программы то её надо создать, скажем похолодало и вы решили обрасти волосами,как будете создавать программу,это вам не новый алгоритм действий на базе уже известных,тут покруче,так шо? как будете создавать программу?
Никак. Не уполномочен. У кого есть программа - вон как у Йети - в смысле шкуры - тот играет дальше. Остальным опаньки.
Но человек - неправильный пример. За последние 200-2000 лет вокруг искусственная среда - присопосабливаемая и быстросменная. Никакая эволюция на успеет - не тот временной масштаб. Так что эволюция человека в классическом смысле или остановилась - или как мимимум в недоумении. Сейчас идет эволюция (скоростная) именно искусственной среды. Ускоряющаяся. Скоро человек (неизменный) за ней окончательно перестанет поспевать - тогда начнется неизбежно автоэволюция человека. Конструирование.
И всё это независимо от наших личных желаний - полная принудиловка.
То есть вместо ухудшившихся, но стабильно условий (вроде смены климата) как эволюционного фактора - приходят быстросменные неблагоприятные условия...

Еще более жестоко. Природа - мать её... Надо бежать чтобы остаться на месте.

Аналогично и общество, кстати. В чем тупик России - в попытке заморозить существовавшее - но устаревшее. Абсолютно проигрышная стратегия - с точки зрения именно эволюции.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:37   #3875
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@Citizen Ukraine,Дополню с вашего позволения.
Современная наука в немалой степени,а возможно и исключительно,обязана своим становлением именно церкви и христианству.
Достаточно напомнить,что первые европейские университеты создавались,финансировались и опекались именно церковью и в частности монастырями.
Монастыри,Карл! были колыбелью и проводником научных знаний.Монахами были и преподы в тех университетах.Это 10-11-12 века.Та и позже та-же история.А вот вокруг этих христианских светочей было мракобесие и лютый п..дец

Цитата:
Если говорить о старейших средневековых университетах, то дарование грамоты папской, императорской или королевской властью не всегда означало, конечно, что здесь раньше не было учреждения, которое с полным на то правом можно было назвать университетом. И в таких случаях, безусловно, трудно установить точную дату основания университета. Парижский университет вырос из кафедральной школы собора Парижской Богоматери, и хотя датой его основания часто называют 1215 год, когда его уставы были утверждены папским легатом Робертом де Курконом, ясно, эти уставы существовали и прежде. Университет Оксфорда обрел своего канцлера, видимо, в 1214 году, университет Кембриджа - несколько позднее. Говорят, что университет Кембриджа образовался в результате исхода студентов из Оксфорда в 1209 году. Однако не исключено, что здесь и прежде существовала школа или школы. Процветающая медицинская школа в Монпелье стала университетом в начале XIII века, тогда как университет в Тулузе был учрежден папской властью в 1220 году. В Испании в 1220 году властью короля был основан университет в Саламанке.
Вот таки дела.Старейший университет Европы вырос из Собора Парижской Богоматери.
Того самого,где Квазимода распевал:Бе-е-е-ль...
Абакадон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:42   #3876
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
механизм есть, но он не внутренний а внешний, среда определяет. артист не способен по достоинству оценить свой талант самостоятельно, его оценивает публика/комиссия/сторонний наблюдатель, и если его качества удовлетворительные, его берут на роль пьесы, если же нет - увы.
Вы как я вижу вмести с Дидом учились в одних университетах,....каждая клетка несет в себе днк и рнк в них программы, и спаниель никогда не сможет родить таксу,в Союзе уже пробовали скрестить обезьяну с коммунистом,нифига не получилось,а почему? Вам, как человеку дремучему,объясню на пальцах ,потому шо в клетках обезьяны нет программы на принятия клетки человека, и никакая среда не поможет,не верите? так вдуйте собаку и ждите потомства,может появятся Шариковы,вы как думаете?
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:53   #3877
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Это у тебя упрощенное понимание Писания. Ученые, признающие разумный замысел, ничуть не менее прогрессивны в науке.

Наука отвечает на вопрос, как все устроено. Но это знание неполное. Т.к. остается вопрос, "зачем"? Атеисты отказываются признавать правомерность этого вопроса. Мол, случайность и всё тут. Это все равно, что держать в руках конструктор и спорить, что он возник сам по себе от взрыва, обвиняя оппонентов в отсталости взглядов.

Каждый раз, когда атеисты сталкиваются с очередным открытием, которое указывает на замысел (например, ДНК), они старательно вносят дополнения в ТЭ, чтобы разумный замысел не стал рабочей версией.

_____
Я понимаю, что в голове многих атеистов вера в Бога ассоциируется с темным средневековьем, когда римские священники преследовали ученых. На этих примерах в школе учили, что вера в Бога и настоящая наука несовместимы. Однако это - спекуляция, сродни той, что устроил Путин. Когда люди провозглашают одно, а делают совсем другое. Так же было и в средневековье. То, что творили эти священники, не является верой в Бога, а сплошным мракобесием. Писание обличает их чуть ли не на каждой странице. Потому и запретили они его читать, т.к. это угрожало их лживой власти. А безбожники используют эти примеры для демонстрации якобы "веры".
Да ради Бога - верь во что хочешь. Хочешь искать цель, замысел и смысл - на здоровье. В моей картине мира этому просто нет места, да я и не нуждаюсь в таком поиске.
Что и как возникло - ну да, я до конца не знаю. И никогда знать до конца не буду.. ни я и ни потомки. Но все что я знаю на сейчас - в гипотезе Творца не нуждается.
Гипотеза Творца впрочем и не противоречит тому что я знаю. Противоречит только идея вмешивающегося Бога - поскольку следов вмешательства я не нахожу.
Но верующие считают что обладают окончательной истиной - данной им в Писании. Это конечно дело личное. Но когда эта вера начинает применяться к практике - к научной практике - вот тут и возникает коллизия. И Синтетическая Теория Эволюции - тот самый пример коллизии. Поскольку из веры вытекает креационизм - а это вполне антинаучно - вот хоть ты как.
Если ты не знаешь до конца как возникла ДНК и в широком смысле вообще Код - то это не основание искать целенаправленную волю. Поскольку это нарушает основопологающий принцип науки - бритву Оккама. Я даже готов рассмотреть сотворение как гипотезу - но только после того как логическое пространство остальных ответов будет полностью исчерпано. В самую последнюю очередь.

Да - нынешние верующие уже не такие изуверы - как были раньше. Хотя есть.
И хотя я все помню - и инквизицию тоже.

Просто у вас (верующих) полностью неприемлемая для меня парадигма. Поэтому мы никогда не убедим друг друга - если как аргумент не использовать костёр.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:55   #3878
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
Значит ты стал слабее,уязвимый, без шести оно ж хуже,а ты говоришь эволюция.....
Я как раз не вижу противоречий. Ведь можно сказать, что человек, как вид оказался менее жизнеспособным и со временем вымрет (тупиковая ветвь), как динозавры. А более жизнеспособные (жучки/паучки) будут продолжать эволюционировать. С точки зрения эволюции вымирание людей это не трагедия, а отбор лучших выживальщиков.

И в будущем, возможно, больше никогда не произойдет мутаций, которые приведут к появлению у жучков/паучков разума. Так и будет путешествовать в бескрайнем космосе наша голубая планета, населенная более приспособленными к жизни безмозглыми жучками/паучками пока ее, в общем-то тоже случайное существование, не прервет какой-нибудь катаклизм космического масштаба...

Случайно появился... Случайно изчез... В бесконечном космосе остался только конструктор (который тоже, кстати, появился случайно от взрыва) с его фундаментальными законами, энергетическими уровнями, эм излучением и пр. Как же это прогрессивно! Вот, она правда-матка, невзирая на предпочтения, объективная, как она есть...
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:59   #3879
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абакадон Посмотреть сообщение
@Citizen Ukraine,Дополню с вашего позволения.
Современная наука в немалой степени,а возможно и исключительно,обязана своим становлением именно церкви и христианству.
Достаточно напомнить,что первые европейские университеты создавались,финансировались и опекались именно церковью и в частности монастырями.
Монастыри,Карл! были колыбелью и проводником научных знаний.Монахами были и преподы в тех университетах.Это 10-11-12 века.Та и позже та-же история.А вот вокруг этих христианских светочей было мракобесие и лютый п..дец


Вот таки дела.Старейший университет Европы вырос из Собора Парижской Богоматери.
Того самого,где Квазимода распевал:Бе-е-е-ль...
А кто спорит-то. Так и было. История. И религия играла в разные времена и прогрессивные роли - и регрессивные. Только не надо экстраполировать эти отношения на будущее. Если не вернутся Тёмные Века - наука под крылышко религии больше не вернется. Потому что наука быстропеременна - а религия нет. Консервативна.

Сообщение добавлено в 13:59

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Я как раз не вижу противоречий. Ведь можно сказать, что человек, как вид оказался менее жизнеспособным и со временем вымрет (тупиковая ветвь), как динозавры. А более жизнеспособные (жучки/паучки) будут продолжать эволюционировать. С точки зрения эволюции вымирание людей это не трагедия, а отбор лучших выживальщиков.

И в будущем, возможно, больше никогда не произойдет мутаций, которые приведут к появлению у жучков/паучков разума. Так и будет путешествовать в бескрайнем космосе наша голубая планета, населенная более приспособленными к жизни безмозглыми жучками/паучками пока ее, в общем-то тоже случайное существование, не прервет какой-нибудь катаклизм космического масштаба...

Случайно появился... Случайно изчез... В бесконечном космосе остался только конструктор (который тоже, кстати, появился случайно от взрыва) с его фундаментальными законами, энергетическими уровнями, эм излучением и пр. Как же это прогрессивно! Вот, она правда-матка, невзирая на предпочтения, объективная, как она есть...
Да.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:04   #3880
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
....скажем похолодало и вы решили обрасти волосами,как будете создавать программу,это вам не новый алгоритм действий на базе уже известных,тут покруче,так шо? как будете создавать программу?
Так холодало же ме-е-е-е-едленно. Полезные мутации поспевали. ))
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:04   #3881
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Я как раз не вижу противоречий. Ведь можно сказать, что человек, как вид оказался менее жизнеспособным и со временем вымрет (тупиковая ветвь), как динозавры. А более жизнеспособные (жучки/паучки) будут продолжать эволюционировать. С точки зрения эволюции вымирание людей это не трагедия, а отбор лучших выживальщиков.

И в будущем, возможно, больше никогда не произойдет мутаций, которые приведут к появлению у жучков/паучков разума. Так и будет путешествовать в бескрайнем космосе наша голубая планета, населенная более приспособленными к жизни безмозглыми жучками/паучками пока ее, в общем-то тоже случайное существование, не прервет какой-нибудь катаклизм космического масштаба...

Случайно появился... Случайно изчез... В бесконечном космосе остался только конструктор (который тоже, кстати, появился случайно от взрыва) с его фундаментальными законами, энергетическими уровнями, эм излучением и пр. Как же это прогрессивно! Вот, она правда-матка, невзирая на предпочтения, объективная, как она есть...
Я скажу вам проще,человек творение,и остальная живая флора и фауна так же, и никто ни в кого не перерождается и не переделывается,все это бред заблудших и этот бред поддержали многие ученые ,и что им теперь делать? говорить?? шо мы поцы ,извините ошиблись.....вот и врут дальше....правда не все
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:04   #3882
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:15   #3883
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Так холодало же ме-е-е-е-едленно. Полезные мутации поспевали. ))
Увы- нет. Холодало почти мгновенно. Ничего не поспевало - и мутации тоже. Вон Дiда спроси. Человечество проходило через бутылочное горлышко - может и не одно. С буквально десятками выживших особей - если не хуже.
Кто выжил - тому мы и потомки. Мутации это все-таки миллионолетки - а тут тысячелетия. Если мы о ледниковых периодах.

Динозаврам и миллионолетие не помогло... Не успели.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:19   #3884
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:26   #3885
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Так холодало же ме-е-е-е-едленно. Полезные мутации поспевали. ))
Вы хотите сказать,если в результате засухи и воздействия хим препаратов произойдет мутация зерен пшеницы , то новая репродукция будет носить черты не первичных зёрен,а мутантов?

Сообщение добавлено в 14:26

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Я как раз не вижу противоречий. Ведь можно сказать, что человек, как вид оказался менее жизнеспособным и со временем вымрет (тупиковая ветвь), как динозавры. А более жизнеспособные (жучки/паучки) будут продолжать эволюционировать. С точки зрения эволюции вымирание людей это не трагедия, а отбор лучших выживальщиков.
А чего это человекам вымирать? наоборот, жрать стали лучше,пить круче,одеваться тепло,отдыхать весело,даже лечится научились,вот и результат,раньше жили до 30 лет,щас до 80.....это идиоты придумали про закалку,про волю,мол чем хуже тем человек крепче,без всяких буржуйских замашек,надо питаться гамном,работать на БАМе ,строить беломор-балтийские каналы голому с киркой и будешь жить вечно......... в сердцах поколений.....
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.