Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 26.07.2015, 13:27   #3886
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать,если в результате засухи и воздействия хим препаратов произойдет мутация зерен пшеницы , то новая репродукция будет носить черты не первичных зёрен,а мутантов?
Мутация мутации рознь. Может на генотип повлиять - если в гаметах произошла. Может только на фенотип. Во втором случае не наследуется. В первом - МОЖЕТ наследоваться. Но не обязана.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:32   #3887
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
йети,может ты и в правду произошел от глиста?,может наука и знает подобные явления,представляешь, твой далекий пращур глист бычий цепень ,назовем его Епифан Анастасовичем,жил в гопе слона или кабана? судя по твоим рассуждением,это вполне могло быть.......
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:35   #3888
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абакадон Посмотреть сообщение
В Китае начато строительство самого большого радиотелескопаhttp://www.dailytechinfo.org/space/7...teleskopa.html

Интересно,Бога хотят разглядеть?
Так уже.
Столпы Творенья - Созвездие Орла.


7000 световых лет. За 20 лет довольно заметные изменения. По косвенным данным - примерно 6000 лет назад уничтожены взрывом Сверхновой - но будут наблюдаться еше около 1000 лет.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:36   #3889
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Мутация мутации рознь. Может на генотип повлиять - если в гаметах произошла. Может только на фенотип. Во втором случае не наследуется. В первом - МОЖЕТ наследоваться. Но не обязана.
Коллега,тут вы много всякого таког наговорили,что всё это наводит на мысль,не лучше ли вам уважаемый углубится в изучения строения лемешного плуга как результата эволюции трепильской сохи найденной под Кобыляками?
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:36   #3890
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Хочешь искать цель, замысел и смысл - на здоровье. В моей картине мира этому просто нет места, да я и не нуждаюсь в таком поиске.

Что и как возникло - ну да, я до конца не знаю. И никогда знать до конца не буду.. ни я и ни потомки.
Так и я о том же. "До конца не знаю" но отвергаю. Это никак не может быть объективным подходом.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Противоречит только идея вмешивающегося Бога - поскольку следов вмешательства я не нахожу.
Что за идея такая?

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Поскольку из веры вытекает креационизм - а это вполне антинаучно - вот хоть ты как.
С какой это стати антинаучно? Есть наблюдение. Есть теория (креационизма), основанная на наблюдениях. В чем антинаучность этой теории?

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Если ты не знаешь до конца как возникла ДНК и в широком смысле вообще Код - то это не основание искать целенаправленную волю. Поскольку это нарушает основопологающий принцип науки - бритву Оккама. Я даже готов рассмотреть сотворение как гипотезу - но только после того как логическое пространство остальных ответов будет полностью исчерпано. В самую последнюю очередь.
Бритва Оккама? Это просто жесть какая-то! Я беру в руки детский конструктор и заявляю, что он произошел сам по себе от взрыва, свидетелем, которого я не был. Когда мне скажут, что я - ненормальный, и конструктор кто-то сделал, я отвечу, что введение в мои размышления создателя противоречит бритве Оккама, т.к. уже итак есть более простое объяснение: детский конструктор появился от взрыва, которого никто не видел.

Как бы... бритвой надо тоже уметь пользоваться.

Предлагаю поразмышлять, какими алгоритмами ты пользуешься, чтобы отличить вещь сотворенную от случайно возникшей...

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Да - нынешние верующие уже не такие изуверы - как были раньше. Хотя есть.
И хотя я все помню - и инквизицию тоже.
Не переживай. Это не верующие были. Просто маскировались. Об этом много говорится в Писании.
2 ...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)


Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Просто у вас (верующих) полностью неприемлемая для меня парадигма.
Озвучь, плиз, эту парадигму. Возможно, у тебя искаженное о ней представление, надиктованное "заинтересованной стороной"...
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:38   #3891
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
йети,может ты и в правду произошел от глиста?,может наука и знает подобные явления,представляешь, твой далекий пращур глист бычий цепень ,назовем его Епифан Анастасовичем,жил в гопе слона или кабана? судя по твоим рассуждением,это вполне могло быть.......
Вряд ли. Червями мы были не миллионы - а миллиарды лет назад. Так с парочку-троечку. А тогда ни слонов, ни кабанов, ни бычьих цепней (за неимением быков) не было. Ни имён.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:41   #3892
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вряд ли. Червями мы были -
и шо изменились?
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 13:57   #3893
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
С какой это стати антинаучно? Есть наблюдение. Есть теория (креационизма), основанная на наблюдениях. В чем антинаучность этой теории?
Антинаучность в полном противоречии данным палеонтологии. Палентология именно подтверждена сотнями наблюдений; более того - на основании теории делались и делаются предсказания - которые впоследствии подтверждаются. В частности, сейчас уже понятна причина смен криоэр климата на термоэры. Все это в комплексе - даже уже и с геологической макродинамикой плит. С циркуляцией потоков в океане. Со стратиграфией. С датировками по радиоактивному распаду. С химией атмосферы - начиная с архея. С популяционной динамикой. Я много на эту тему читал... Но конечно недостаточно. Тут тысячи наблюдений и сотни вполне работающих теорий.

Так что со своим креационизмом - ну не смешите мои тапочки... "научная теория".
Только для рядовых необученных.

Сообщение добавлено в 14:56

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
и шо изменились?
Ну как же. Религию создали.

Сообщение добавлено в 14:57

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
Коллега,тут вы много всякого таког наговорили,что всё это наводит на мысль,не лучше ли вам уважаемый углубится в изучения строения лемешного плуга как результата эволюции трепильской сохи найденной под Кобыляками?
Не моя область. Эволюция электроники и техники мне ближе. За последние лет 200-300.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:09   #3894
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
йети,может ты и в правду произошел от глиста?,может наука и знает подобные явления,представляешь, твой далекий пращур глист бычий цепень ,назовем его Епифан Анастасовичем,жил в гопе слона или кабана? судя по твоим рассуждением,это вполне могло быть.......
вот мы и находим тот психологический якорь которуй толкает тебя на самообман
заметил многие люди через чур всерьёз возпринимают прошлое, наверное это те, чья идеология базируется на гордиливости прошлым. аля "ну и что что я сейчас живу в говне, зато я родился в стране которая первая запустила человека в космос". я больше оцениваю не прошлое, а настоящее и волнует меня не то что было в прошлом, а настоящее и то что будет в будущем. эволюция в какой то мере касается прошлого, базируется на нём, ибо прошлое подоно летописи для нас есть источник знания понимания многих вещей, однако эти знания/методы(например моделирования) возможно вскоре будут применятся а может быть применяется уже и в настоящем (ГМО). поэтому я вижу большой смысл в истинном понимании вещей, как именно устроен этот мир, по каким правилам он работает а не "о нет, я не могу представить что произошёл от обезьяны, меня просто нервно типает от этой мысли, поэтому я буду самообманыватся, приму наиболее красивую(та которая даёт положительный отклик в глубине души, а значит я на верном пути бла бла бла) теорию за правду". мне не стыдно что далёкие предки мои возможно были червяком, ровно в той степени не стыдно за то что и в годик в штаны мочился. ибо оба случая есть период моей безсознательности, повлиять я на те события не мог, а если не мог повлиять, чего мне должно быть стыдно? короче, метод унижение что ты выбрал, работает только на таких же дремучих как и ты сам
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:14   #3895
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Не переживай. Это не верующие были. Просто маскировались. Об этом много говорится в Писании.
2 ...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Если что-то выглядит как утка, ведет себя как утка и крякает как утка - то это и есть утка.
Верующие - поскольку они сами это утверждали. Вели себя в соответствии со своими утверждениями. И даже выглядели в соответствии с этим - крест там на них или полумесяц. Или моргендавид.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:23   #3896
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Антинаучность в полном противоречии данным палеонтологии. Палентология именно подтверждена сотнями наблюдений; более того - на основании теории делались и делаются предсказания - которые впоследствии подтверждаются. В частности, сейчас уже понятна причина смен криоэр климата на термоэры. Все это в комплексе - даже уже и с геологической макродинамикой плит. С циркуляцией потоков в океане. Со стратиграфией. С датировками по радиоактивному распаду. С химией атмосферы - начиная с архея. С популяционной динамикой. Я много на эту тему читал... Но конечно недостаточно. Тут тысячи наблюдений и сотни вполне работающих теорий.
Ну, давай от перечисления названий, перейдем к чему-то конкретному. Из всего, что ты привел выше, выбери самый сильный на твой взгляд аргумент, и покажи, как он делает невозможным предположение о разумном сотворении.

Сообщение добавлено в 15:23

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Если что-то выглядит как утка, ведет себя как утка и крякает как утка - то это и есть утка.
Верующие - поскольку они сами это утверждали. Вели себя в соответствии со своими утверждениями. И даже выглядели в соответствии с этим - крест там на них или полумесяц. Или моргендавид.
Короче, я - не из тех, о которых ты говоришь. Поэтому не сравнивай меня с ними. Мне ближе по духу те верующие ученые, которых сжигали на кострах за правду. Если ты еще не понял, Библия проводит между ними четкую грань. Видимо, ты пользуешься недостоверными источниками.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:36   #3897
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Ну, давай от перечисления названий, перейдем к чему-то конкретному. Из всего, что ты привел выше, выбери самый сильный на твой взгляд аргумент, и покажи, как он делает невозможным предположение о разумном сотворении.


Короче, я - не из тех, о которых ты говоришь. Поэтому не сравнивай меня с ними. Мне ближе по духу те верующие ученые, которых сжигали на кострах за правду. Если ты еще не понял, Библия проводит между ними четкую грань. Видимо, ты пользуешься недостоверными источниками.
Лично тебя я ни в чем и не обвиняю - да и глупо было бы... Скажем на основании твоих воззрений.

Хорошо - попробую сфомулировать исходную парадигму.
---------------
Ничего не принимается мной на веру без достаточных с моей точки зрения доказательств.
Даже принятое на веру на основании доказательств - может быть в любой момент отклонено или по-другому интерпретировано, если новые факты этому противоречат.
---------------
Иначе говоря - нет окончательной и зафиксированной истины.
---------------
Ничего из того что я знаю - не противоречит возможности разумного сотворения. 13,7 миллиарда лет назад.
В то же время - ничего и не подтверждает эту гипотезу; она излишняя - поскольку до сих пор всё успешно без нее обходилось.
Следовательно - это спекулятивная гипотеза, и как таковая ценности не имеет.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:48   #3898
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
......... мне не стыдно что далёкие предки мои возможно были червяком, ровно в той степени не стыдно за то что и в годик в штаны мочился......:
щас надеюсь уже прекратил?

Сообщение добавлено в 15:48

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Антинаучность в полном противоречии данным палеонтологии. Палентология именно подтверждена сотнями наблюдений; более того - на основании теории делались и делаются предсказания - которые впоследствии подтверждаются. В частности, сейчас уже понятна причина смен криоэр климата на термоэры. Все это в комплексе - даже уже и с геологической макродинамикой плит. С циркуляцией потоков в океане. Со стратиграфией. С датировками по радиоактивному распаду. С химией атмосферы - начиная с архея. С популяционной динамикой. Я много на эту тему читал... Но конечно недостаточно. Тут тысячи наблюдений и сотни вполне работающих теорий.


Ну как же. Религию создали.....

[.
Я вижу вы человек вчэный,когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчэный, поднимется умом своим за тучи, и там умом своим становиться... становится еще выше лаврской колокольни и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся... кажутся такие махонькие- как крисы.....
Главное у человека — не деньги. А натурально хформа! Вченость. Потому ежели человек вченый, так ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон. Вверх дыбом. И тогда, когда тому, одному, которому не вченому, будет белое так уже ему, вченому, которому, будет уже как...чёрное!!
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:54   #3899
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
А чего это человекам вымирать? наоборот, жрать стали лучше,пить круче,одеваться тепло,отдыхать весело,даже лечится научились,вот и результат,раньше жили до 30 лет,щас до 80.....это идиоты придумали про закалку,про волю,мол чем хуже тем человек крепче,без всяких буржуйских замашек,надо питаться гамном,работать на БАМе ,строить беломор-балтийские каналы голому с киркой и будешь жить вечно......... в сердцах поколений.....
Да - индивиду стало лучше. Вкуснее и так далее. Виду - скорее хуже. Снизился диапазон приспособляемости и появились новые опасности (самодельные) - ЯО например. Жестокий пресс отбора отодвинулся.. немного.
Вероятность выживания вида (а только это и имеет значение для эволюции) - непонятно.. Может и снизилась.
Вот тараканы и крысы не менялись - у них с вероятностью всё ок.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:56   #3900
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Да - индивиду стало лучше. Вкуснее и так далее. Виду - скорее хуже. Снизился диапазон приспособляемости и появились новые опасности (самодельные) - ЯО например. Жестокий пресс отбора отодвинулся.. немного.
Вероятность выживания вида (а только это и имеет значение для эволюции) - непонятно.. Может и снизилась.
Вот тараканы и крысы не менялись - у них с вероятностью всё ок.
тараканы и крысы,не меняются,тут ты прав,и все они на Донбассе ,им царя подавай хоть усрись....
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Веснянка (26.07.2015)
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.