Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 05.08.2015, 22:38   #4051
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 38,262
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Азик хочет писюн на лбу.Влюбились бы вы в такого?
Дед обещает в скором будущем , что мутация изменит генетический код и ,возможно, сбудутся мечты Азика.
А насчет любви- не моё это, не моё.
Irеnе вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 22:40   #4052
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Конечно. И задумывались и задумываются. Причем - уж поверь человеку с химическим образованием - сейчас есть в этой области интереснейшие достижения - основанные на динамической теории хаоса Пригожина и на неравновесной термодинамике. Доказано в условиях потока энергии через систему (неравновесные условия) возникновение упорядоченности - что вроде бы противоречит классической термодинамике. Пример можешь прям сейчас на кухне воспороизвести - налей воды на сковородку и поставь на огонь. В определенный момент нагрева ровная поверхность воды разобъется на ряд ячеек - в основном шестиугольных - в пределах одной ячейки идет отдельная циркуляция.
Вода - имитация хаоса. Поток энергии через систему - огонь снизу и отвод тепла сверху. Возникновение ячеек кипения - появление упорядоченности, противоречащее термодинамике замкнутой системы - но тут система-то незамкнутая!

Вот примерно так и рассматривают сейчас процессы возникновения преджизни. В неравновесных условиях могут возникать связанные циклы химических реакций (и уже рассчитано число возможных типов такой организации - что-то в пределах 2 десятков. Понятно что субстратов может быть море разных. Такие ситемы циклов обладают некоторыми признаками преджизни - сохранением, гомеостазисом в ограниченнных пределах, даже воспроизведением - некий примитивный аналог наследственности.
Так что не всё с возникновением жизни так уж тёмно. Лучики света появляются.
ты проще скажи -- оно ипанет или нет?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 22:40   #4053
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
я другому отдана и буду век ему верна..
Кто бы сомневался,на форуме-то
Ну а теоретически?
Или давайте по научному:Имеет ли шанс найти себе полового партнёра мужчина с подобным уродством?(при условии фертильности мутанта)
Абакадон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 22:42   #4054
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абакадон Посмотреть сообщение
@пушистик,


@iramukha,
Азик хочет писюн на лбу.Влюбились бы вы в такого?
а как она с ним целоваться будет? еще глаз выбьет

Сообщение добавлено в 23:42

Цитата:
Сообщение от Абакадон Посмотреть сообщение
Кто бы сомневался,на форуме-то
Ну а теоретически?
Или давайте по научному:Имеет ли шанс найти себе полового партнёра мужчина с подобным уродством?(при условии фертильности мутанта)
как два пальца об асфальт! женщинам важно что бы не пил, не бил и в дом приносил
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 22:45   #4055
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Имеет ли шанс найти себе полового партнёра мужчина с подобным уродством
Если серьезно:
Ну пока это будет считаться уродством, конечно нет..Ну как ты представляешь себе половой акт?
Ну чисто технически? Нет, все что угодно, только не такое безобразие..Так что Азик зря старается.
Если не серьезно:
тогда нужно искать партнершу с аналогичным уродством.
Закакали тему.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 22:46   #4056
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Citizen Ukraine - ты безусловно мужик вежливый. Но ты уж больно замаскировал свой тезис. Ты прямо объясни - что сказать-то хотел? Не веришь в эволюцию, но веришь в Христа? Ну пожалуйста. На то и свобода совести. Эволюции это всё равно, да и мне тоже. Каждый сам кузнец своего счастья.

А еще что-нибудь, желательно конструктивное и экспериментально проверяемое?
Абсолютной истиной владеешь - поделись. Указав способы экспериментальной проверки. То есть теория должна быть фальсифицируема.

В рамках темы - для меня эволюция не есть истина в последней инстанции. Это теория, убедительная для меня, обоснованная массой экспериментального материала, и с неплохой предсказательной силой - не более и не менее. Будет лучше теория - вэлкам. Пока конкурента в упор не вижу. Креационизм даже обсуждать не хочу - пустое времяпрепровождение - как до меня. Ни одного серъезного аргумента в его защиту не встретил - одни натяжки и передергивания. Как со шкуркой у кошки - я там выше писал.
Как я уже писал выше, на мой взгляд, у тебя есть предустановки, которые мешают тебе рассуждать объективно. Я не зря спрашивал тебя о том, как ты отличаешь случайно возникшие вещи от созданных. Думаю, если вывести строгий алгоритм для выявления сотворенных объектов, то применяя его к гайке, молотку, к ДНК или клетке, ты будешь получать одинаковый ответ, что они имеют создателя. И это будет научно.

На сегодня у тебя такого алгоритма нет.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 01:41   #4057
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Конечно. И задумывались и задумываются. Причем - уж поверь человеку с химическим образованием - сейчас есть в этой области интереснейшие достижения - основанные на динамической теории хаоса Пригожина и на неравновесной термодинамике. Доказано в условиях потока энергии через систему (неравновесные условия) возникновение упорядоченности - что вроде бы противоречит классической термодинамике. Пример можешь прям сейчас на кухне воспороизвести - налей воды на сковородку и поставь на огонь. В определенный момент нагрева ровная поверхность воды разобъется на ряд ячеек - в основном шестиугольных - в пределах одной ячейки идет отдельная циркуляция.
Вода - имитация хаоса. Поток энергии через систему - огонь снизу и отвод тепла сверху. Возникновение ячеек кипения - появление упорядоченности, противоречащее термодинамике замкнутой системы - но тут система-то незамкнутая!

Вот примерно так и рассматривают сейчас процессы возникновения преджизни. В неравновесных условиях могут возникать связанные циклы химических реакций (и уже рассчитано число возможных типов такой организации - что-то в пределах 2 десятков. Понятно что субстратов может быть море разных. Такие ситемы циклов обладают некоторыми признаками преджизни - сохранением, гомеостазисом в ограниченнных пределах, даже воспроизведением - некий примитивный аналог наследственности.
Так что не всё с возникновением жизни так уж тёмно. Лучики света появляются.
Смотри, на что похожи твои рассуждения.

Берем советский детский конструктор. (Может, помнишь, был такой алюминиевый с дырочками с винтиками и гаечками.) И начинаем его по-разному встряхивать. Если достаточно долго и по-разному трясти, то есть вероятность, что хотя бы пара деталек соединится и скрепится винтиком с гаечкой в какую-то конструкцию. Что в нашем случае и будет, возможно, первым кирпичиком жизни...

Но корень корневища вопроса - в том, откуда взялся конструктор?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 02:16   #4058
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Что нужно сделать, чобы писюн на лбу вырос? Сразу вопрос, а где будет простата? Их будет две?
Дiду, где ты?


+ Оффтоп



Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Голубые глаза не мудация. Это кто еще мудация?
Цитата:
Голубой цвет глаз — это результат мутации в гене HERC2, из-за которой у носителей такого гена снижена выработка меланина в радужной оболочке глаза. Возникла эта мутация примерно 6—10 тыс. лет назад
Цитата:
Сообщение от @iramukha Посмотреть сообщение
Теперь все наоборот, странный вы.

Что значит - нет кода, вы чё издеваетесь?
Да нет и не думал.
Вот что наоборот, непонятно.

Код не код, а совершенно секретно.
Я вот в предыдущих постах все втыкал вам о точках здрения, объективности бытия и субъективности представлений. Код это человеческая характеристика тому что содержится в днк - последовательности нуклеотидов, а для клетки это скорее химическая матрица, набор химических матриц, для синтеза "строительных материалов организма", жизнь это не цифровая машина, а химическая, иль даже электрохимическая, если упрощенно. То есть химия - межмолекулярное и атомарное взаимодействие. Но человеку просто удобно считать это кодом кодирующим те иль иные соединения, это просто такое представление, ну для того что бы не лезть на атомно молекулярный уровень, просто упрощение.

Сообщение добавлено в 03:16

Цитата:
Сообщение от @iramukha Посмотреть сообщение
Дед обещает в скором будущем , что мутация изменит генетический код и ,возможно, сбудутся мечты Азика.
Ну во первых, Дід ни кому и ни чего не обещал, а во вторых
Цитата:
Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами
http://womanadvice.ru/skolko-yaycekletok-u-zhenshchiny

Генетический код меняется везде и постоянно, и в ахрененных количествах.

Цитата:
Специалисты из Стэнфордского университета (США) рассказывают в журнале Cell о том, что увидели, прочитав ДНК человеческого сперматозоида. Но даже далёкий от науки непременно заметит, что геном человека был секвенирован почти 10 лет назад. Чтобы понять, почему геном сперматозоида был удостоен статьи в Cell, вспомним следующее. У человека, как опять же всем хорошо известно, 23 пары хромосом. Но у наших половых клеток все хромосомы без пары, то есть у сперматозоида и яйцеклетки просто по 23 хромосомы.

При созревании половых клеток дочерним клеткам отходят гомологичные хромосомы, то есть хромосомы с одинаковыми генами, но разными аллелями этих генов. К примеру, обе хромосомы несут ген цвета глаз, но на одной из них будет аллель зелёного цвета, а на другой — карего. Однако, чтобы гомологичные хромосомы не оставались неизменными в веках, они претерпевают интенсивную рекомбинацию — обмен участками ДНК. Рекомбинация, расхождение хромосом по сперматозоидам и яйцеклеткам, и потом случайное соединение генетического материала в оплодотворённом яйце обеспечивают огромное разнообразие геномов и тем повышают шансы выживания вида в меняющихся условиях среды.

Из всего этого понятно, что сперматозоид должен весьма отличаться по геному от остальных клеток тела человека, поэтому тут возникает другой вопрос: почему ни у кого до сих пор не доходили руки сравнить их? В эксперименте участвовал 40-летний мужчина, у которого были здоровые дети и здоровые сперматозоиды. Исследователи секвенировали геном 91 сперматозоида и сравнили полученные последовательности с ДНК неполовых клеток подопытного. И обнаружили удивительное разнообразие в геномах сперматозоидов. В среднем, по словам учёных, рекомбинация ДНК для каждого сперматозоида происходила около 23 раз (тут надо учитывать, что места, где участки хромосом рекомбинантно обменивались, для каждой клетки могут быть свои, что они не жёстко прописаны). Но это, как подчёркивают авторы работы, в среднем. У некоторых же сперматозоидов уровень рекомбинации был намного выше.

Так же обстояло дело и с мутациями: например, два сперматозоида при созревании вообще потеряли по хромосоме. В среднем число замен единичных нуклеотидов было от 25 до 36 на клетку. Некоторые из этих мутаций были благоприятны, некоторые — наоборот. Причём настолько наоборот, что, добейся такой сперматозоид удачи с яйцеклеткой, эмбрион просто не выжил бы.

Всё это, заметим, на фоне отсутствия каких-то аномалий у детей и внешне вполне здоровой сперме. То есть уровень изменчивости при производстве половых клеток таков, что даже при идеально здоровой родословной у человека могут появиться дети с генетическими отклонениями. Полученные результаты заставляют по-новому отнестись к проблемам наследственных заболеваний, предрасположенности к раку, бесплодию и т. п.: столь высокий уровень изменчивости половых клеток придаёт этим неприятным вещам ещё больше непредсказуемости. http://science.compulenta.ru/695479/
Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
а как она с ним целоваться будет? еще глаз выбьет
Нижним мозгом.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 06:00   #4059
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Смотри, на что похожи твои рассуждения.

Берем советский детский конструктор. (Может, помнишь, был такой алюминиевый с дырочками с винтиками и гаечками.) И начинаем его по-разному встряхивать. Если достаточно долго и по-разному трясти, то есть вероятность, что хотя бы пара деталек соединится и скрепится винтиком с гаечкой в какую-то конструкцию. Что в нашем случае и будет, возможно, первым кирпичиком жизни...

Но корень корневища вопроса - в том, откуда взялся конструктор?
Метод аналогий - это опасный метод. Хорош для иллюстрации иногда - но не может подменять аргументацию. Так и здесь. Есть даже такой принцип построения автоматов для сборки - именно вибрация: статистически ось рано или поздно попадет в отверстие - и надо отобрать собранную пару от не собранных. И такой принцип работает и даже продукцию выдает.
Но я говорил не об аналогиях. А о том - что появилась теория, описывающая возникновение упорядоченности из хаоса. Причем не случайное возникновение, а именно закономерное. С последующим именно закономерным усложнением. Что и открыло дорогу к пониманию возникновения жизни - которое действительно не могло быть случайным. Вот теперь мы начали понимать - оно и не было случайным, оно было закономерным... если хочешь - предопределенным.

Касаемо алгоритма различения сотворенного и возникшего естественно. Создание такого алгоритма маловероятно - кто его создавать-то будет? К науке это не относится. Поскольку она обсуждает объекты - а не субъективные отношения. А создал - не создал - это субъект (создатель). Как правило - мне это тоже малоинтересно.
А что мне интересно - это содержательное описание возникновения и развития мира. Что мне и дает наука - от физики элементарных частиц через космогонию до биологии. То самое возникновение "конструктора". И ни на одной стадии этого описания мне не нужно присутствие Творца - поскольку и без него все прекрасно работает. Так что я вслед за Лапласом говорю - "Я не нуждаюсь в этой гипотезе".

Религиозное восприятие мира безусловно последовательно и замкнуто - и не может быть ни подтверждено, ни опровергнуто логическими аргументами. Как и солипсизм. Но мне оно неинтересно - считаю его упрощенным и неконструктивным представлением о мире. Типа сказки. Детство человечества.

Я не хочу тебя ни обидеть, ни переубедить. Концепция Бога мне просто неинтересна. Ваша вера меня вообще не касается - верьте во что угодно. Единственная моя претензия к христианской религии - агрессивность вашего мировоззрения, в смысле попыток распространить свои воззрения (миссионерство) на весь мир - и на меня тоже. А особенно на моих детей. Верующие в Макаронного монстра ведут себя гораздо приличнее - с моей точки зрения.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 06:22   #4060
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Нет, все что угодно, только не такое безобразие.
Именно так на слепой и случайный биологический фактор изменчивости накладывается вполне осознанные и управляемые социальные тормоза.
Поэтому не правы те наши собеседники,которые призывают не "очеловечивать" мутагенез.
К слову,к животным это самое "безобразие" также относится в полной мере.Может за исключением самых низших,но того мы доподлинно не знаем:выбирает ли какаю нибудь рыба наилучшие,с её точки зрения,икринки для оплодотворения осознанно или нет?
Абакадон на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 09:28   #4061
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Метод аналогий - это опасный метод. Хорош для иллюстрации иногда - но не может подменять аргументацию. Так и здесь. Есть даже такой принцип построения автоматов для сборки - именно вибрация: статистически ось рано или поздно попадет в отверстие - и надо отобрать собранную пару от не собранных. И такой принцип работает и даже продукцию выдает.
К примеру, насыпают в "кастрюлю" деталюшки которые от вибрации ползут вверх по спиральным желобкам, ориентированные не так сбрасываются в низ натыкаясь на специально установленные штырьки, а правильно ориентированные попадают в кассету для автоматического монтажа на печатную плату.

Вибрация это кол----ельный процесс, как их создавать я рассказывал ранее.


http://vk.com/video15410152_16690182...1224b737b8001d

Воздействие боха, среды, пространства континуума.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 11:09   #4062
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Поэтому не правы те наши собеседники,которые призывают не "очеловечивать" мутагенез.
Не понял - это еще почему? Мутагенез - тот да, слепой. Отбор - может быть и не слепым... Скажем есть фактор отбора на длинноногих блондинок с 4-номером... оно может когда и проявится - в разрезе очень многих тысячелетий - и их доля в популяции вырастет. Это именно социальный фактор отбора... Насколько он не слепой - можно обсуждать.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:09   #4063
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Не понял - это еще почему?
Потому,что

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
... длинноногих блондинок с 4-номером... - и их доля в популяции вырастет.
Именно так.
Абакадон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:01   #4064
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Скажем есть фактор отбора на длинноногих блондинок с 4-номером... оно может когда и проявится - в разрезе очень многих тысячелетий - и их доля в популяции вырастет.
Ну не нужно то желаемое выдавать за действительность, тем более без всяких на то оснований.
Упадают то за одними а женятся и имеют детей совсем от других, и тут даже явное уродство не помеха, тем более что оно потомству не передается.

К тому же, мода, и в отношении твоей мерки, чрезвычайно изменчива. Да и вообще что либо говорить по этому поводу можно только на основании статистических данных за "отчетный период", и то нет гарантии что в следующем тенденции не изменятся на противоположные.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Это именно социальный фактор отбора... Насколько он не слепой - можно обсуждать.
А вот на этот счет таки есть теория о четырех основных подвидах человека, двух хищных и двух не хищных.

Я уже как то о ней упоминал. Теория поршнева диденко.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:06   #4065
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Теория поршнева диденко.
Я прониклась..
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.