Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 06.08.2015, 17:39   #4066
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Я прониклась..
Тут не проникаться а читать нужно, читала?
Вот рашисты все про аристократию талдычат, дескать нарасти должна, и спасать их бедных.
А в свете сей теории аристократ, это экземпляр не хищного подвида родившийся в семье хищников обладающих властью.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 17:57   #4067
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Тут не проникаться а читать нужно, читала?
Прочитала и приняла.

Сообщение добавлено в 18:57

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
дескать нарасти должна, и спасать их бедных
У меня сразу ассоциативный ряд, ну женская логика, извините ,срабатывает:

Аристократы..сибариты..Древний Рим... деградация..
Уж и не знаю почему..но вот такие асоциации.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 18:55   #4068
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,722
Очки репутации: 119,222
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Ну пока это будет считаться уродством, конечно нет..Ну как ты представляешь себе половой акт?
В чем проблема? Думаешь, маячня про член во лбу возникла на ровном месте? Нет, это все куни. Или ты принципиально против? Хорошо, гусары!, пушистику куни не делать!

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Ну чисто технически? Нет, все что угодно, только не такое безобразие..Так что Азик зря старается.
Чисто технически - это чтобы стоял. Какие еще вопросы?

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Если не серьезно:
тогда нужно искать партнершу с аналогичным уродством.
Закакали тему.
Это очень серьезно. С "аналогичным уродством" - это что, четыре рабочих отверстия в одной бабе? А почему не пять? Почему не тринадцать? Это что за эволюция такая?

Сообщение добавлено в 19:55

Теперь серьезно. Член на лбу ни у кого так и не вырос. Пальцев у всех пять. Даже у кур. Короче, эволюция - фейк, как и глобальное потепление.
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 19:05   #4069
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Теперь серьезно. Член на лбу ни у кого так и не вырос
Ну слава богу, наконец то хоть одна хорошая новость..
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 20:54   #4070
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Азик - ты лучше отдельную тему создай. Для членоголовых. Лично для меня - не актуально; другие проблемы мне интересней.
И общайся там с любителями.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 15:15   #4071
Сообщений: 20,184
Очки репутации: 285,947
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию



Elysia chlorotica – небольшой брюхоногий моллюск. Сильно упрощая можно сказать, что он наполовину животное и наполовину растение. Питается моллюск водорослями и занимается фотосинтезом. По мере взросления тело животного полностью окрашивается в зеленый цвет и оно перестает питаться растениями, подпитываясь только солнечной энергией.
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 17:37   #4072
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Ох уж этот эволюшен.
















Сообщение добавлено в 18:37

Цитата:
Поначалу многие придерживались мнения, что старые проверенные методы надежнее новомодных молекулярных. Но постепенно чаша весов склонилась в другую сторону, и сегодня большинство специалистов считает, что молекулярные данные в принципе позволяют гораздо более точно реконструировать пути эволюции животных, чем морфологические и эмбриологические признаки. В России, правда, до сих пор многие не согласны с этим, но на Западе таких «ретроградов», не доверяющих молекулярным реконструкциям, осталось очень мало.

Молекулярные «признаки» (последовательности нуклеотидов) имеют два важных преимущества по сравнению с морфологическими. Во-первых, их просто гораздо больше. Фактически каждый нуклеотид в хромосоме можно рассматривать как отдельный признак — и таким образом получать деревья, основанные на многих сотнях и тысячах признаков, тогда как число морфологических признаков, пригодных для филогенетического (эволюционного) анализа, обычно ограничивается несколькими десятками. Во-вторых, большинство морфологических признаков непосредственно влияют на жизнеспособность организма, тогда как замены многих нуклеотидов являются нейтральными (безразличными). Морфологическое сходство не обязательно свидетельствует о родстве — оно может развиться и у неродственных организмов под воздействием естественного отбора в сходных условиях обитания (это явление называют конвергенцией). Конвергентное возникновение сходных нуклеотидных последовательностей гораздо менее вероятно.

Проблема, однако, состоит в том, что достоверность любых эволюционных реконструкций, в том числе молекулярных, очень сильно зависит от объема и полноты исходных данных.....

Цитата:
Эволюция животных по классическим представлениям (из учебника «Зоология беспозвоночных» В.А.Догеля, 1981). Круглые черви (Nemathelminthes) происходят от плоских (Plathelminthes). Разделение на первичноротых (Protostomia) и вторичноротых (Deuterostomia) происходит после появления вторичной полости тела (целома) у первых представителей группы Coelomata; «доцеломические» животные (Acoelomata) не относятся ни к первично-, ни к вторичноротым

Цитата:
Новейшее эволюционное древо животных. Круглые черви объединяются с головохоботными червями (Priapulida, Kinorhyncha, Nematomorpha) и членистоногими в группу Ecdysozoa. Плоские черви образуют с моллюсками, кольчатыми червями и брахиоподами группу Lophotrochozoa. Разделение на первичноротых (Protostomia) и вторичноротых (Deuterostomia) происходит на «доцеломическом» уровне; целом развивается независимо в каждой из двух линий. Рис. из обсуждаемой статьи в Nature
http://elementy.ru/news/430704?page_design=print
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 23:48   #4073
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
А зачем ей, собственно, объяснять изменения сознания? Создавалась и развивалась она не для этого. Для описания и объяснения возникновения и развития биологического разнообразия. А отнюдь не для описания общества.

Общество конечно тоже развивается. Но небиологически - социально. Тут нужны уже другие теории - одну вон Маркс предложил.
Да, но в море теорий мы как то упускаем, или скорее забываем, то что известно было давно. Как на мой взгляд, толком не разобравшись, бежим изобретать велосипед. Несомненно, Суть от нас никуда не денется и мы от нее. Блуди, не блуди, а Рим один.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Что есть видовое земное разнообразие и при чем тут бабка - носитель?
Ты просто сморозил какую то глупость, типа вот этот лист на этой ветке носитель разнообразия всех листьев.
Мутация не связанная с прошлым, мутация вообще, это изменение кода днк, единичные нуклеотиды, изменение количества коротких повторов, более крупные изменения куски днк меняются местами, переворачиваются и так далее. То есть изменения того что было в прошлом, так что в не связи с прошлым не бывает, ты что то хотел спросить но как то по допагепеному сформулировал вопрос.
Видовое земное разнообразие: Виды животных существовавших за миллиард лет. Бабка носитель генома, или как правильнее?- ДНК в котором есть информация о рогатым предке гораздо глубже обезьяны, которая и вылилась в аномалию. Нет я не прав? Или это аномалия возникла бы, даже если в прошлом на земле вообще не существовало рогатых?
По ходу вопрос возник: когда произошло разделение животных и растений? Растения и животные имеют общие корни или зародившаяся жизнь касается только животных?


Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ну теория ни чего ни кому не должна, она просто описывает, старается понять что происходит, ищет закономерности. А ты опять и снова со своим человеческим подходом, лепишь социологию к эволюции, которой просто пофиг все человеческое в том числе разборки внутри человеческого стада.
А изучать слона по его хвосту не сложно будет?



Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
И не охота мне корячится 7 часов с планкой...
и он счастлив. у него все логично.Парадокс или подсказка?
Диоген тоже был счастлив..
Он вам сам сказал? Вероятно счастье не в бедности и ни в богатстве, как таковых. А в достаточности и определенности.
А доценту мало предложили. Начинать разговор нужно было хотя бы с красной икры. А вы ему масло... .
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 02:41   #4074
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Видовое земное разнообразие: Виды животных существовавших за миллиард лет. Бабка носитель генома, или как правильнее?- ДНК в котором есть информация о рогатым предке гораздо глубже обезьяны, которая и вылилась в аномалию. Нет я не прав? Или это аномалия возникла бы, даже если в прошлом на земле вообще не существовало рогатых?
Ну вот, ты все бегаешь где то, а потом задаешь глупые вопросы.

Атавизм, да, спящие гены, и прочая мутота эт так по человечьи, и знаешь как то явно указывает на эволюцию. Просто это самое простое объяснение которое и прижилось а мож додумалось в свое время, и так это все казалось органично, что с этим носятся многие до сих пор.

Но новый уровень познаний многое так сказать подтвердил из старых представлений а многое показал в ином свете. В принципе, основная эволюция заключается не в эволюции собственно формы а в эволюции ее содержания, то бишь генома, изменяется, эволюционирует именно он, а форма это уже последствие этих изменений. То есть эволюция происходит у всего живого на одном и том же уровне, в геноме. А геном это сложный комплексный механизм, в котором изменяются все его части, и скажем старая запчасть работавшая у предка может быть летальной для его далеких потомков, по этому о спящих генах предков и атавизме вообще и заикаться не следует, каждый раз мы получаем все новое и новое, и это новое происходящее от старого, порою и может создавать иллюзию возврата к предкам. Это вовсе не значит что скажем не может быть "восстановлен" ген предка до последней цифры, но это не восстановление а чреда безвозвратных мутаций, приведшая к такому результату. Ну и естественно все остальное его окружение будет кардинально иным, иль совершенно разные по своим буквам, цифрам, генотипы могут сформировать какую нить деталь формы схожую с предковой. Тот же рог, хвост иль че иное.
И это безусловно будет новоприобретение а не реконструкция старого.

Спящие гены, в ином значении, в ином понятии, ну не как замороженная часть предкового кода, а как участки не участвующие в процессе рекомбинации, которые могут быть в ней задействованы, в результате иной мутации, вот это вполне возможно.

Так скажем, синий глаз получился в результате мутации отключившей (сломавшей) механизм выработки меланина в сетчатке глаза, а какая нить иная мутация может восстановить этот механизм, при чем, вполне возможно, "поламав" код таким образом что снова будет вырабатываться меланин, при чем "предковый код" будет кардинально отличатся от нового.

Цитата:
Кстати, если уж говорить именно об атавизмах, то термин этот не является истинно научным. И пытаться определить признаки атавизма – значит где—то действовать антинаучно. Судите сами: повышенное оволосение тела человека – это якобы «привет из прошлого», напоминание о том, от кого же произошёл человек. А вот другие внешние уродства, к примеру, увеличение пальцев на конечностях, это явная патология, а никак не параллель с подобной стадией развития человеческого тела. То есть, если эти уродства не имеют прямого сходства с предками, значит это патология. А если имеют – атавизм. Но ведь и в том, и в другом случае, причина таких аномалий – генетический сбой.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Или это аномалия возникла бы, даже если в прошлом на земле вообще не существовало рогатых?
Тут ответ то прост, и да и нет.
То есть возможно вероятно и то и другое, и третье и четвертое.
В конце концов что такое рог?

Небольшое изменение в глубине рекурсии "строительства" какого нить элемента формы и произведет тебе рог, рогоподобное образование. ранее я говорил что не следует рассматривать код днк в качестве "поэтажного плана формы", это скорее набор параметров для рекурсивного процесса, весьма сложного, такого что не возможно просчитать заранее результат изменения какой либо цифры в нем участвующей.

Ну и потом, не факт что рог старушки есть результатом изменения ее генотипа который будет наследован ее потомством, это может быть и приобретенный в процессе ее жизни сбой, что бы дать конкретный ответ нужно конкретно изучать ее генотип.

Ведь человек это то же древовидная структура клеток, первая клетка делится на две потом каждая из них аналогично, и так далее, какие то ветви прекращают делиться, какие то продолжают, какие то вообще перестраиваются, в итоге и создается внешняя форма - человек иль иное живое.

Ведь что такое кость зуб волос иль рог, образуется клетка, группа клеток, занимающих, имеющих определенную пространственную структуру, содержащих нужный "строительный материал", затем то ли белками толь ферментами удаляется, разрушается не нужное, которое идет в ругие места на другие потребности, и остается пространственный каркас из нужного материалу.

Ну ты ж должен бы знать, что скажем сначала хрящик а потом из него косточка, и так далее.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
По ходу вопрос возник: когда произошло разделение животных и растений? Растения и животные имеют общие корни или зародившаяся жизнь касается только животных?
Ну вернись взад и поищи, там размещали "радугу жизни" иль погугли, это генеалогическое древо жизни, там имеется и временная шкала.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
А изучать слона по его хвосту не сложно будет?
А при чем ту хвост слона?
Да и слон то же, эволюцию изучают по схожести организмов, внешней и внутренней, это первое древо в предыдущем посте, и по схожести генетического кода, это второе древо предыдущего поста, как видишь оно более детализировано, и отличается от первого древа, оно более точно.

Ибо первое это по морде лица, а второе по коду, эти морды описывающему, в коде гаразда больше точек сравнения, по этому и описание древа более точное.

Ну и в качестве иллюстрации еще одно древо, часть древа жизни относящаяся к млекопитающимся, к которым и принадлежит человек.



Ну и заодно посмотри на нем интересующие тебя рога, от куда собственно они могут происходить.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 20:53   #4075
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
В чем проблема? Думаешь, маячня про член во лбу возникла на ровном месте? Нет, это все куни. Или ты принципиально против? Хорошо, гусары!, пушистику куни не делать!
Специально для страждущих!

Половые извращения эволюции.

Костеядные черви-пенисы повернули эволюцию вспять
Цитата:
В феврале 2002 года специалисты по беспозвоночным животным, работая с подводными роботами в заливе Монтерей у побережья Калифорнии (США), обнаружили самок необычных кольчатых червей, болтающихся на костях серого кита на дне моря, на глубине около 2900 метров. Спустя несколько месяцев были найдены и самцы – крошечные, но гордые мешки сперматозоидов, по размерам в сто тысяч раз меньше самок, живущие «гаремами» до сотни особей внутри ее трубки.
То есть ни куда ходить не нужно, гордые азики всегда там.

Ели не нравится такой вариант есть следующий -
Цитата:
Но вот недавно группа зоологов под руководством Грега Рауcа (Greg Rouse) добавила кое-что новенькое в копилку знаний об этих удивительных и причудливых пожирателях костей, прозванных «червями-зомби». В журнале Current Biology описан новый вид, Osedax priapus, открытый на глубине 740 метров в каньоне Монтерей. Его самцы освобождены от эволюционного ига быть заточенными внутри трубок самок и ведут самостоятельный образ жизни, а по размерам они почти что как самки. При этом свое тело они используют как эластичный пенис для доставки спермы, так что видовой эпитет priapus отсылает нас к древнегреческому богу плодородия Приапу.

Образ жизни у оседаксов совершенно уникальный. Из-за отсутствия рта они не могут есть, как нормальные люди, поэтому применяют тактику растений, отращивая вздутые на концах «корешки» и пуская их в кости мертвых животных на дне океана. С помощью этих ветвящихся структур, выделяющих кислоту, черви разъедают твердые части кости, всасывают белки и жиры и затем передают их симбиотическим бактериям, которые живут в этих корневидных отростках и помогают червю в пищеварении. Самое чудное, что «корешки» растут из яйцевого мешка на заднем конце тела. Это описание касается самок оседаксов, самцы же большинства видов предпочитают висеть на самках внутри их слизистых трубок.

Для оседаксов характерно средовое определение пола. Первые личинки, которые попадают на скелет кита, развиваются в самок, а те личинки, которые поселяются на уже покрытых самками костях, становятся самцами, предположительно в ответ на какие-то химические сигналы, выделяемые готовыми самками. Как только запускается механизм превращения в самца, развитие взрослых черт приостанавливается – самцы на всю жизнь остаются недоразвитыми. Это не касается семенников – они как раз развиваются полностью и накачивают сперму в вытянутый вдоль тела канал, откуда она извергается через отверстие, расположенное в районе мозга. Самцы оседаксов, по сути, являются личинками с гигантскими семенниками, эякулирующими из головы.
Кушают яйцами и размножаются головой.
Да и вообще кроме пениса ни чего не имеют.





Самки червей гибнут при попытке межвидового спаривания

Цитата:
Группа ученых из Университета Торонто (Канада) и Университета Мэриленда (США) обнаружила, что самки некоторых видов живущих в почве червей гибнут после сексуального контакта с самцом другого вида. Эксперименты проводились на нескольких видах почвенных нематод из рода Caenorhabditis. В тех случаях, когда самка выживет после межвидового спаривания, она чаще всего теряет способность к размножению.

Как выяснилось в ходе исследования, сперма чужого вида разъедает матку самки, проникает в яичник, где вызывает гибель яйцеклеток, что ведет к бесплодию. В некоторых случаях агрессивные сперматозоиды проникают в другие ткани самки, вызывая их разрушение.

Самки этих видов нематод могут спариваться последовательно с несколькими самцами своего вида, в этих случаях внутри организма самки происходит конкурентная борьба между сперматозоидами разных самцов. Исследователи полагают, что механизмы, предназначенные для этой борьбы, в случае межвидового спаривания ведет к столь гибельным для самки последствиям
Одноклеточные организмы обзавелись глазами

Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2015, 14:45   #4076
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Я нашёл Дида в Ютубе!!! :A2:

:A2: :A2: :A2:

По теме: блин внатуре у кого то в мозгах члены-пенисы,чи черви-пенисы... :A1: Такое мелют... У эволюционистов бум изврата. Вот до чего приводит бездуховность...
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 23:09   #4077
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Я нашёл Дида в Ютубе!!!
Весьма занудный персонаж, страдающий недостатком внимания, знаю пару тройку подобных, отцепиться от них нелегко.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
По теме: блин внатуре у кого то в мозгах члены-пенисы,чи черви-пенисы...
Ну разве это у эволюционистов, нэт, это по просьбе и желанию креационистов и иной публики.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 13:50   #4078
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Весьма занудный персонаж

+ Оффтоп
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 15:54   #4079
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 38,262
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

@Ласковый,

А ты чего на деда наехал, а?
Irеnе вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 16:01   #4080
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Поддержу..Если бы не ДЕД, эта тема была бы давно стерта..а он-изюминка темы.
Как, впрочем и ты. Всегда весело наблюдать за вашим противостоянием.
Вы оба-лапочки
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.