Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 15.10.2015, 21:25   #4201
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,814
Очки репутации: 127,889
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Вынужден буду тебя огорчить, таки в единственном и таки в одном месте.
Мутации, а все изменяется из за них, происходят в одном организме и ни когда не бывает коллективно.
предполагаю что одна особь с высокой вероятностью сдохла бы.
Для повышения живучести их должно быть больше одной
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 21:53   #4202
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

А какой эволюционный смысл перехода к двуполым системам? что выигрывает пара против гермафродита?
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:08   #4203
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
предполагаю что одна особь с высокой вероятностью сдохла бы.
Для повышения живучести их должно быть больше одной
А шо та особь сильно отличалась от обезьяны? Да не скучал он там точно.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:22   #4204
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
А какой эволюционный смысл перехода к двуполым системам? что выигрывает пара против гермафродита?
возможность рождения потомства более здорового нежели отдельно взятые родители, при условии что болезни родителей не дублируются(и то я не уверен обязательное ли это условие, ибо иногда мы наследуем черты дедушек и бабушек, а значит не всё так просто там, в том числе и как я излагаю, но суть перемешивания признаков должна быть валидной).
например(очень грубо):
мама: больные глаза
папа: больная печень
сынок1 = папины здоровые глаза + мамина здоровая печень.
т.е. сын получается здоровее и лучше родителей. однако у этой медали есть и обратная сторона
сынок2 = мамины больные глаза + папина больная печень
в этом случае потомок получается даже болезненее.
т.е. грубо, половое размножение расширяет диапазон возможных вариаций и комбинаций признаков, тогда как гермафрадит по сути занимается клонированием самого себя (клонируются и болячки, которые при половом размножении могут отсекатся).
ну и идея такова, что если чадо действительно лучше родителей, то он весь такой перспективный и потомства от себя больше оставит. ну а тот кто не получился(опустим пока человеческую мораль, а взглянем только лишь с точки зрения жестокой природы), даст меньше потомства а то и того не выживет самостоятельно
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:22   #4205
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
скорей всего был единый организм, к
может все таки гермафродит даже..то есть обоеполые существа.
На земле много растений обоеполых и среди беспозвоночных тоже есть .
Вопрос, почему человек разделился? С чем было связано?
Может с тем что он повторял свои гены и поэтому это приводило к генетическим ошибкам?
Нужна была свежая кровь?
У людей гермафродитизм встречается крайне редко.
И все таки вопрос, почему животные и люди поделены на 2 пола?
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:38   #4206
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
У людей гермафродитизм встречается крайне редко.
ну тут нужно очень аккуратно говорить, ибо настоящие гермафродиты всё же могут сами себя делить, а человек "гермафродит" у него просто произошёл сбой, но этот сбой не позволяет ему воспроизводить себе подобных. я к тому что это не совсем тот гермофродизм про который я упоминал у низжых животных

Сообщение добавлено в 23:35

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
И все таки вопрос, почему животные и люди поделены на 2 пола?
чтоб в магазин вдвоём за покупками не ходить. половое размножение более перспективное и устойчивое к болезням и паразитам. я описал выше. возможно гермафродиты(не все) просто выродились, либо их заели паразиты, тогда как те организмы которые получили на вооружение половое размножение, получили конкурентноспособный инструмент который являлся более лучшым щитом перед вражескими природными факторами. и если низшие животные, им раз два чтоб себя наплодить, то развитие плода высокоорганизованных животных требует много большего времени (не только роди, но выноси, воспитай, обучи)и курс на качество дал большее подспорье высокоорганизованным животным, ну а низшие вполне могут обходится неполовым размножением, делая ставку на колличество и простоту. скорей всего поэтому имеем разделение у высокоорганизованных животных - половое размножение и нет гермафродитизма, а у низших гермафродитизм ещё можно встретить. но это всё догадки

Сообщение добавлено в 23:38

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Вопрос, почему человек разделился? С чем было связано?
человек не разделялся, разделились предки задолго до него, и предки скорей всего не человекообезьяньи, а задолго и до этого
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:44   #4207
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
человек не разделялся, разделились предки задолго до него, и предки скорей всего не человекообезьяньи, а задолго и до этого
Вот что я накопала в нете по этому вопросу:

Для того чтобы добиться столь впечатляющих успехов, живым существам
все время приходилось решать две противоположные задачи. С одной стороны,
сохранять и передавать потомкам уже имеющуюся информацию о собственном
устройстве. С другой стороны, постоянно «тестировать» среду, реагировать
на ее изменения, подлаживаться под меняющиеся условия, искать способы
ей противодействовать и, в конечном счете, вводить соответствующие коррективы
в передаваемую по цепочке поколений информацию.

На заре эволюции, вероятно, еще во времена царствования одноклеточных,
решение этих столь различных стратегических задач было возложено на два
противоположных пола, поскольку отдавать одновременно два противоречивых
приказа одному подчиненному глупо и неэффективно. Женский пол взял на себя
функцию сохранять и передавать, а мужской – исследовать, тестировать и
привносить изменения в уже сохраняемое. Говоря образно, женский пол взял
на себя консервативную, а мужской – революционную роли.(с)
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:48   #4208
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
предполагаю что одна особь с высокой вероятностью сдохла бы.
Для повышения живучести их должно быть больше одной
А сообразить ой как трудна?
Мутация происходит у одной особи, а наследуют оную ее потомки.
Нэ понял?
Изменение генетического кода происходит в организме предка, он его передает потомкам в которых это изменение и реализуется, а предок ни чем внешне не отличается от себя подобных.
Нэ понял?
К примеру однополый древнеоганизм размножающийся почкованием иль как, приобрев мутацию начинает порождать не себе подобных однополых а мальчика, девочку, мальчика, девочку, то есть разнополое потомство, которое и дает дальше разнополые ветви.

Сложна, да?

Сообщение добавлено в 23:48

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
А какой эволюционный смысл перехода к двуполым системам? что выигрывает пара против гермафродита?
Да нету там ни какого смысла, просто так случилось и фсе. Ну и оказалось жизненоспособным, выжило размножилось.... породило свои ветви.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 23:08   #4209
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
т.е. грубо, половое размножение расширяет диапазон возможных вариаций и комбинаций признаков, тогда как гермафрадит по сути занимается клонированием самого себя (клонируются и болячки, которые при половом размножении могут отсекатся).
Но ведь насколько я понимаю половое размножение может стать и источником болячек. У внуков или правнуков будут больные глаза и больная печень. А без пары выживаемость под вопросом вообще.
Гермафродит на мой взгляд обеспечивает более чистый отбор. Умирает источник болезни и все его возможное потомство. И шансы на выживание у гермафродитов удвоены.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 23:08   #4210
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,814
Очки репутации: 127,889
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
А сообразить ой как трудна?
Мутация происходит у одной особи, а наследуют оную ее потомки.
Нэ понял?
Под влиянием каких-то внешних факторов одна особь начинает мутировать, т.е. приспосабливаться на генном уровне.
Почему одна особь??
Остальные все передохнут или повырождаются??

Кста, Дайв (йети) здесь пример на ящерках приводил.
Такие видоизменения с одной особью просто невозможны.
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 23:15   #4211
Сообщений: 1,352
Очки репутации: 9,007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
И все таки вопрос, почему животные и люди поделены на 2 пола?
а вы хотели шо б все были педерастами?
сэмэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 23:20   #4212
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,814
Очки репутации: 127,889
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Да нету там ни какого смысла, просто так случилось и фсе. Ну и оказалось жизненоспособным, выжило размножилось.... породило свои ветви.
Всего лишь одно? Очень везучее

Аналогия.
Для оплодотворения яйцеклетки достаточно одного сперматозоида.
Но мы понимаем что это нереально. Один сперматозоид не сможет не дойти, не найти яйцеклетку
Их там миллионы. Что сильно увеличивает вероятность оплодотворения.

С мутациями положительными аналогично

Сообщение добавлено в 23:20

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
А сообразить ой как трудна?

Нэ понял?

Нэ понял?


Сложна, да?.

+ Оффтоп
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 23:22   #4213
Сообщений: 1,352
Очки репутации: 9,007
Доп. информация
По умолчанию

Господа,скажу прямо,эта тема для вас сложная,поскольку требует специальных знаний,а их у вас нет,потому переходите на более вам знакомое и являющиеся частью этой темы, это половой акт(в миру перепихон) делитесь личным опытом и впечатлениями, ну и параллельно изучайте генетику,физиологию ,анатомию ......
сэмэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 23:51   #4214
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Вот что я накопала в нете по этому вопросу:
Цитата:
артеногенетические виды
армянская ящерица
ящерица Даля
ящерица Ростомбекова
белобрюхая ящерица


Сообщение добавлено в 00:51

Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
Под влиянием каких-то внешних факторов одна особь начинает мутировать, т.е. приспосабливаться на генном уровне.
Почему одна особь??
Да нет, нет ни какого приспособления, тем более на генном уровне, приспособление это множественные мутации и естественный отбор, в результате чего и возникают "приспособившиеся" особи. Мутируют все всегда и везде, чем старше организм тем больше в нем мутаций, просто ты не понимаешь что это такое. Организм это то же древо из клеток, который вырастает из одной клетки, в процессе его жизнедеятельности и возникают мутации генетического кода, в частности старение как раз с этим и связано, рак это то же генетическая мутация, то есть изменение днк клетки.

Цитата:
Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10^{-9} — 10^{-12} на нуклеотид за клеточную генерацию организма.

Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.

Мутации появляются постоянно в ходе процессов, происходящих в живой клетке. Основные процессы, приводящие к возникновению мутаций — репликация ДНК, нарушения репарации ДНК, транскрипции и генетическая рекомбинация.
Наследственные же мутации то есть те изменения кода днк которые передаются потомству происходят по ветви от комеля (первой клетки организма) до репродуктивных клеток (яйцеклетки, сперматозоидов), лишь попав в эти клетки мутация передается потомкам. Тут таки опять и снова мутация происходит в одной клетке и передается тем клеткам которые она породит. Так клетки рака порождают клетки рака.
Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
Остальные все передохнут или повырождаются??
Дерево видел, один лист иль ветка такая другая совсем иначе, ну и все рано иль поздно дохнут, кто раньше кто позже, кто оставит потомство а кто нет. Чреда постоянный изменений, собсно это и есть эволюцией. А потомство подобно но и отлично от родителей.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 00:38   #4215
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,816
Очки репутации: 232,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сэмэн Посмотреть сообщение
а вы хотели шо б все были педерастами?
вот не говорила я этого, не клевещи..
Сам об этом все время поминаешь.
На вору и шапка горит

Женский пол взял на себя функцию сохранять и передавать, а мужской - исследовать
и привносить изменения в сохраняемое. Говоря образно, женский пол взял на себя
консервативную роль, а мужской - революционную.(с)

Мужчина ищет, пробует, рискует и продолжительность жизни у них меньше.
Женщины осторожны и более приспособленные .А вместе им легче выжить.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.