Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 22.03.2016, 16:40   #4366
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 18:02   #4367
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Малчик в ачках ужясный гомоцентрик, в его представлении эволюция боковых ветвей прекращается в тот момент когда расходится с ветвью человека. По этому идя в глубь веков он и приводит линию человека к современным обитателям других ветвей, обезьянам, рептилиям, рыбам...

Что ж до невозможности отличении иль разграничение видов то и тут парень не прав, он мыслит не в той плоскости, говоря о виде он представляет себе популяцию которая в течение долгого времени под воздействием эволюции плавно перетекает в другой вид.

Да и вид это не что то конкретное а -
Цитата:
Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов); таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
То есть таксон в системе биологической классификации, абстрактная ниша для сходных объектов.

По этому говорить стоит о устойчивых генетических мутациях передающихся по наследству, что в итоге и приводит к возникновению нового вида, что происходит в относительно короткие сроки, в несколько поколений.

Цитата:
Эволюция понгид (человекообразных обезьян) характеризуется высокой частотой таких хромосомных перестроек, как перицентрические (захватывающие центромеру) инверсии. Так, от ближайшего вида - шимпанзе Pan troglodytes - человека отличает семь крупных хромосомных мутаций: одно теломерное слияние (2-я хромосома кариотипа человека образовалась в результате транслокации двух хромосом кариотипа шимпанзе, см. рис.
http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/pic2.gif

И вот когда F3 F4 образуют заметную популяцию и можно будет говорить о возникновении нового вида.

Ну и фенотип это видимое отражение генотипа, так что усе это можно различить невооруженным взглядом. Погуглите и посмотрите "мутации человека".
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:21   #4368
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
После нескольких лет секвенирования геномов женских представителей вымершего вида неандертальцев учёные наконец обратились к изучению мужской Y-хромосомы этого проточеловека. И обнаружили её отличия от всех встречающихся у современных людей Y-хромосом.
Это исследование не опровергает предыдущих выводов, свидетельствующих о том, что человек разумный за 100 тысяч лет сосуществования с неандертальцами скрещивался с ним несколько раз. Однако ДНК именно Y-хромосомы мужчины-неандертальца, жившего 49 тысяч лет тому назад в пещерах Эль-Сидрон (Испания), не наблюдается у наших современников.
Данные выводы согласуются с более ранними научными работами, благодаря которым было обнаружено, что, несмотря на то, что живущие сегодня европейцы и азиаты унаследовали примерно 1-3% ДНК от скрещивания с неандертальцами, части неандертальской ДНК попросту отсутствуют на их Y-хромосоме. Это позволяет предположить, что самки Homo sapiens и самцы неандертальцев не были полностью совместимы, возможно даже, что у неандертальцев были проблемы с производством спермы.
Результаты нового исследования показали: неандертальцы из Эль-Сидрон обладали мутациями в трёх генах иммунной системы, причём один из них производил антигены, которые способны вызвать иммунный ответ у беременных женщин, что приводит к выкидышу эмбрионов мужского пола, у которых присутствуют эти гены. Как известно, даже сегодня женский организм иногда атакует плод, если присутствует некая генетическая несовместимость.
Так что даже если неандертальцы и представители нашего вида действительно неоднократно встречались в течение нескольких веков подряд, они, возможно, были не в состоянии произвести многочисленное здоровое потомство мужского пола – это ускорило вымирание неандертальцев.


Сообщение добавлено в 15:21

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
По этому идя в глубь веков он и приводит линию человека к современным обитателям других ветвей, обезьянам, рептилиям, рыбам...
не помітив, Hylonomus, наприклад, це не сучасна істота, інших не перевіряв.
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:55   #4369
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Вчера вспомнила про твою тему и ..
Одна дамочка в пух и прах разбомбила моего любимого Капранова,
назвав его , типа доморощенным дилетантом любителем.
а я всего хотела показать что логика у женщин совершенно своеобразная.
@синяк,
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 19:03   #4370
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

ну що там віряни? еволюція не існує? мутаціі бувають тільки поганими?
Цитата:
Привет. Этого мальчика зовут Нон Ёуй, и он родом из города Дахуа, Китай.

Как вы можете заметить сами, у него не обычные голубые глаза: они очень яркие, и когда на зрачки попадает свет, они отражают его желтым свечением, как зрачки кошки.

Кроме того, Нон способен видеть в абсолютной темноте 100% своего окружения.


навіть якщо бог існує то його невидима рука повільно розгортає геном всйого живого, полу сліпо граючись у пазл, десь помиляючись а десь ні, й це ніяк не відміняє нашого походження від древніх мавп. слава еволюціі! хай живе еволюція!
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 19:21   #4371
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@синяк, опять авку сменил?
этот синяк ближе к тебе и мне нравится тоже.
одобрям-с
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 19:41   #4372
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Научный тык: Дарвин не всегда был прав



Сообщение добавлено в 19:41

Константин Северинов. Про Адамов и Ев: в поисках общих предков людей, зверей, и всего живого

__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 00:09   #4373
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @синяк Посмотреть сообщение
После нескольких лет секвенирования геномов женских представителей вымершего вида неандертальцев учёные наконец обратились к изучению мужской Y-хромосомы этого проточеловека. И обнаружили её отличия от всех встречающихся у современных людей Y-хромосом.
Все очевидно пурга и пургою поганяет, получив какие то неуверенные результаты сразу интерпретируют их по своему.

Скажем так ветка неандеров отстоит от ветви человека где то на такое же время как и ветвь А00 с ветвью R, то есть грубговоря 500тл назад отошел неандер, 250тл назад ветвь А00 человека(некоторые африканские племена).
На таком временном расстоянии невозможно как то обособить гены неандера от генов человека и их общего предка, да и вообще пока они могли скрещиваться они то и представляли один вид. Да и стали то они разными видами вероятнее всего по тому что оказались в изоляции друг от друга.

До недавнего времени вообще не знали даже сколько хромосом у неандера, сегодня вроде говорят что 46, как и у человека, но на сколь это достоверно неизвестно.

Для того что бы понять специфику прошлого, необходимо учесть то что популяция человека была весьма и весьма мизерной, проходя раз за разом "путь ноя".

Вот древо гаплогрупп человека -



физически каждая развилка на древе образуется из потомков одного предка, это конечно не значит что тот предок был один, как перст, но в то же время говорит и о небольших популяциях и о благоприятности условий существования. А00 А0 А - африканские и отошли в сторону 200 - 170тл назад, прямые линии их предков дошли до сего дня. А предок альфа породил в том числе и не африканские ветви, крону ветвления которых мы и видим на древе. Сегодня африканцев где то около 1.1 миллиард, а не африканцев более 6 миллиардов.

А в прошлом, человек, да и неандер были весьма редкостными видами. И даже обитая на одном материке могли ни когда и не встретиться.

Дело в том что ядерное днк сохраняется гораздо хуже днк митохондрии и за такое время доходят лишь обрывки которые и пытаются реконструировать, от сюда и дешевые сенсации.


Цитата:
Сообщение от @синяк Посмотреть сообщение
не помітив, Hylonomus, наприклад, це не сучасна істота, інших не перевіряв.
Цитата:
Гилоном — вымерший тетрапод каменноугольного периода. Это животное было обнаружено Джоном Уильямом Доусоном в середине 19-го века. Видовое название было дано в честь учителя Доусона, геолога сэра Чарльза Лайелла. Самая ранняя настоящая рептилия.
Я уж не помню о чем там ролик был, но внешне не особо отличимо от ящерицы, а генома ее у товагища вряд ли было.



Ну и напрягает каменноугольный период, он существует на основании теории органического происхождения углей, но ведь есть и теория не органического происхождения и если она верна улетает целый период.

И вообще для понимания, представляет интерес не сравнение разных видов а генетическое сравнение одного вида, скажем реликтового. Каково геномное различие между особями.

Есть такая мутота "спящие гены", гены которые присутствуют в днк но не участвуют в построении организма, и здесь трудно сказать то ли это наследие прошлого то ли запасы будущего, но они скажем так были или будут работоспособны только в определенном благоприятном окружении. Так если их сейчас активировать то организм будет не жизнеспособным, ибо они не стыкуются с остальным комплексом. А критерий эволюции един, способность к выживанию и размножению. То есть они возможно и активируются но дают нежизнеспособное потомство, а когда то в прошлом иль будущем, в ином окружении получится жизнеспособная особь.
Цитата:
Сообщение от @синяк Посмотреть сообщение
вызвать иммунный ответ у беременных женщин, что приводит к выкидышу эмбрионов мужского пола,
То есть у современной женщины, окружение несостоятельное, а у женщины прошлого иль женщины будущего, с другим генетическим окружением мого быть по иному.

Так что это все лишь придумки для завлечения публики. Ну и сколь сегодня людей на а земле столь и вариантов "имунного ответа", мож кому и сгодится.

Сообщение добавлено в 12.04.2016 00:42

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Научный тык: Дарвин не всегда был прав
Молекулярна биология изучает бактерии?
Коментарии по ходу просмотра ролика.
Ну это уж к верующим знатокам библии, что такое люка от которого по библии все произошло?
Молекулярные часы, брехня, натяжка, там не часы а статистическая вероятность, то бишь часы бьют не каждые полчаса, а один раз в течении получаса, то есть может прошло пол часа- бум, еще полчаса бум, а может прошло бол часа бум бум, один за другим, в происвольное время но раз в пол часа. И то, согласно парадигме, если рассматривать скаем синусоиду то при определенной развертке ее участок кажется прямой, линейным.

Вообще идея линейности возникла, как парадигма, в основе радиоуглеродного анализа, и я как то не встречал работ исследующих основу этой парадигмы, наблюдая за маленьким участком процесса просто невозможно утверждать что он имеет линейный характер, это всего лишь допущение. По образу и подобию возникла идея линейности и у сводеша, который абстрактно свел языковые процессы лишь к дивергенции - расхождению, напрочь отбросив процесс конвергенции - смешивания языком и на этой основе ввел хронологическую шкалу языков.

Ну ладно это метод такой, абстрактный, но едь его понимают буквально, вот и лепят скажем индоевропейскую общность а затем разгоняют ее по ветвям. Такое то абстрактно (обобщенно) возможно, но это не следует переносить при детализации процесса. Если согнать людей с разными языками в одну кучу то в скором времени у них появится общий язык, койне, суржик, и если его датировать таким способом то получим хрен знает какое время ветвления.

Эту же линейную парадигму, по образу и подобию, взяла за основу и молекулярная биология(генеалогия), это все равно сгодится но как весьма грубый инструмент. И опять таки фундаментальной теории основы пока не видно. Всю шкалу измерений градуируют по маленькому отрезку.

Цитата:
у кишечных анаэробных энтамёб и некоторых других паразитических простейших митохондрии отсутствуют.
То есть происхождение по мито днк недоступно. Митохондрия - симбиотик клетки.
Цитата:
Прокарио́ты (лат. Procaryota, от др.-греч. πρό «перед» и κάρυον «ядро»), или доя́дерны
Цитата:
Потомками прокариотических клеток являются органеллы эукариотических клеток — митохондрии и пластиды
Возможно в архею попал симбиотик прокариот и возникли эукариоты.

Как быстро съехал с вопроса про украинский язык.
Просто русский искусственный а украинский естественный и происходит от праиндоевропейского, русский же импортирован христианством а затем адаптирован.

В биологии "ошибок слов" гораздо больше чем в языках, с их накоплением и связано старение и смерть. Просто он привел не совсем корректный пример иль аналогию, Организм человека то же древо, и мало ошибок не в организме а в ветви которая идет от первой клетки к новому организму, который просто не появляется при критической ошибке.

В общем оченно умный и толковый ролик, хотя и тот умный маладой человек обшибается не менее того же дарвина. А быть может энто просто популяризационное упрощение, где много не нужно понимать буквально.

Сообщение добавлено в 01:09

Бактериальный ламаркизм, то же туфта, там возможно действует механизм подобный иммунитету, на весьма примитивном уровне, когда скажем обломок вируса встроенный в днк служит для его поглощения как праймер. Ну и естественно передается по наследству. Ну не туда и не вовремя встроился вирус.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 05:08   #4374
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
да и вообще пока они могли скрещиваться они то и представляли один вид. Да и стали то они разными видами вероятнее всего по тому что оказались в изоляции друг от друга.
Или все были вибито Хомами.

Но вообще то есть мнение, что эти самые 4% генома неандартальца делает нашу кожу белой (розовой, если правильно) и гораздо более устойчивыми к всяческим болезням чем азиаты и уж тем более африканцы.

Сообщение добавлено в 05:04

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Коментарии по ходу просмотра ролика.
Извините гн.Дед, это не ко мне, это к Константиновскому.

Я просто посмотрел ролик, нашёл его интересным и здесь вывесил.

Сообщение добавлено в 05:06

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
А быть может энто просто популяризационное упрощение, где много не нужно понимать буквально
Скорее всего именно так.

Рассказал доступными для обывателя словами, тем более на русском языке...

Сообщение добавлено в 05:08

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Бактериальный ламаркизм, то же туфта
В сети тысячи роликов которые рассказывают почему теория Эйнштейна неверна, ложна, преступна и украдена у славянской жены.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 07:27   #4375
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
и здесь трудно сказать то ли это наследие прошлого то ли запасы будущего
як на мене и те й те
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 11:17   #4376
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,823
Очки репутации: 232,959
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@Грузчик, ну расскажите нам -кто все это за вас написал?
Я то помню ваши посты с ошибками .. или вы в разных темах пишете от разных
персонажей..
для каждой темы и публики-свой персонаж..
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 20:41   #4377
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Или все были вибито Хомами.
Вряд ли, я ж говорил то были редкие виды, на грани исчезновения.
Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Но вообще то есть мнение, что эти самые 4% генома неандартальца делает нашу кожу белой (розовой, если правильно) и гораздо более устойчивыми к всяческим болезням чем азиаты и уж тем более африканцы.
Да есть, но они из разряда дешевых сенсаций, для кошерного определения собственных генов неандера нужно сравнивать генотип их общего предка, генотип неандера и генотип человека.
Наиболее вероятно что те 4% не от неандера а от общего предка.

В прочем самым объективным будет утверждение о том что просто недостаточно данных для подобных выводов.
Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Извините гн.Дед, это не ко мне, это к Константиновскому.

Я просто посмотрел ролик, нашёл его интересным и здесь вывесил.
И я, и я, и я, и я того же мнения.
Просто по ходу просмотра давал свои комментарии, по тем местам которые вижу по иному, иль просто детализируя.
Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
В сети тысячи роликов которые рассказывают почему теория Эйнштейна неверна, ложна, преступна и украдена у славянской жены.
Да это в принципе нормально, просто многие не понимают что подобные вещи лишь приближение и основаны на уровне познания современников, время идет идет процесс познания.
Цитата:
Сообщение от @синяк Посмотреть сообщение
як на мене и те й те
Ну це тому що вміст "пам"яті" наче якось дослідили, але не мають навіть уяви про "операційну систему".
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 21:10   #4378
as2
Аватар для as2
Сообщений: 4,840
Очки репутации: 37,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Уважаемые знатоки!
Вопрос к вам..
__________________
Щоб навчитися літати, потрібно відпустити все, що вас тягне вниз. Конкордія в ігнорі.
as2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 15:13   #4379
Аватар для Дід
Сообщений: 6,257
Очки репутации: 45,001
Доп. информация
По умолчанию

Ученые пришли к выводу, что динозавры вымерли бы и без метеорита

Цитата:
На момент падения метеорита, который, по расхожей теории, уничтожил весь их вид, динозавры уже находились на пути к вымиранию.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 09:48   #4380
Аватар для zaychik
Сообщений: 36
Очки репутации: 1,753
Доп. информация
По умолчанию

А вы задумывались о том, что вслед за травоядными животными стали вымирать хищники, питавшиеся травоядными.
zaychik вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.