Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 27.06.2016, 23:36   #4411
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Лучше ненавидеть зло , а то получается следующее :"Всякий , ненавидящий своего брата, - убийца..."(1Иоанна 3:15)
Ну российская нынешняя власть - и есть зло. В самом что ни на есть атеистическом или релинизном смысле - неважно. И с какого бодуна я должен считать себя их братом? Ни в малейшей степени.
Это что - мне этих бандюганов не рекомендуется ненавидеть? Это не моя этика.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 09:58   #4412
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Это черта коммунистического движения-копипастить шопапало,а бы побольше богоненавистнического и богоборческого.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 10:09   #4413
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


__________________
містер широкоє сознаніє

Последний раз редактировалось в 13:12.
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 14:11   #4414
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Деревлины та Диды часто удивляются,почему я к ним применяю интересное определение: "коммуно-атеизм". Почему именно коммуно? Где виден вектор коммунистического движения в их словах? Да всьо просто-вот сёдня членинскую книжку расковырял: "наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма",дальше хуже: "проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем,бороться с непоследовательностью каких нибуть "христиан"для нас
Да нет, эт у тебя читото на уровне фрейда, зигмунда стало быть, фобия какая то от каких то ассоциаций, возможно из конфликта между верой и образованностью.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
а ще коммуністи їли картоплю, якщо ти їш картоплю то ти коммуніст!
У нього просто негаразд з абстрактним мисленням, тому він і не здатен виявити спільні риси для тих чи інших категорій та явищ.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 21:56   #4415
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Да нет, эт у тебя читото на уровне фрейда, зигмунда стало быть, фобия какая то от каких то ассоциаций, возможно из конфликта между верой и образованностью.


У нього просто негаразд з абстрактним мисленням, тому він і не здатен виявити спільні риси для тих чи інших категорій та явищ.
зато у эволюционеров "все гаразд". С фантазией. Не надо абстрактное мышление подменять игрой "в облака". "Он дракончик летит-нет это лошадка"
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 21:11   #4416
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

перехідна ланка між рибою й амфібією
Цитата:
Но только в 2004 году исследователи обнаружили останки ...
Цитата:
Тиктаалик является переходным звеном между рыбами и наземными позвоночными. В его строении сочетаются черты тех и других.
Признаки, свойственные рыбам: жабры и чешуя.
Признаки, характерные для переходных форм от рыб к четвероногим: строение костей и суставов конечностей, в том числе функциональный лучезапястный сустав, свойственный четвероногим, при наличии плавников, а также строение уха.
Признаки, традиционно приписываемые четвероногим: рёбра, по строению схожие с рёбрами четвероногих; подвижный шейный отдел; лёгкие.


Сообщение добавлено в 22:11


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 21:43   #4417
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

знайшов непоганий цикл битв різних тварин, як на мене набагато цікавіше за бокс
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 21:52   #4418
Сообщений: 20,100
Очки репутации: 284,986
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Что мы прочитали в геноме неандертальца

https://postnauka.ru/lectures/68113

Биолог Михаил Гельфанд о ветвях развития человечества, загадках генома и происхождении неандертальцев

__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 14:45   #4419
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
перехідна ланка між рибою й амфібією
Стопудово це не перехідна ланка а лишень одна із багатьох бокових гілок.
Я вже ж якось і не раз пояснював, що перехідна ланка то чийсь прямий батько, а не дядечко якогось там коліна.
Як узагальнено і усілякі там пітекантропи неандери та інші і є проміжними ланками, але якщо деталізовано то вони лишень бокові гілки. Так що вважай що прямого батька знайти невірогідно, бо то таки був один єкземпляр.

А для доведення спільного походження таки не потрібні ні які викопні проміжні ланки, бо походження зафіксовано на рівні днк.

Взагалі, то тут зовсім різні цілі, одна ціль зрозуміти як це відбувалося, інша ціль довести олухам найбільш вірогідний варіант. І ця ціл нездійсненна, бо віру подолати неможливо.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 17:00   #4420
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Что мы прочитали в геноме неандертальца
Если у европейца есть ген похожий на ген неандера а у африканца его нет, он говорит что это значит что ген унаследован от гибридизации с неандером, что в корне неверно, неадер это боковая ветвь унаследовавшая гены общего с человеком предка и схожие гены таки могут быть его наследием, которого лишились африканцы. Для того что бы понять что есть чье нужны гены общего предка, неандера и человека. Тогда собственно и можно выделить чисто неандерские гены.

Ну и наверное речь идет не о генах а о STR и SNP участках днк не являющихся генами.
Ибо сами гены это чрезвычайно изменчивая хрень меняющаяся в ходе полового процесса.




то бишь момент ответвления ветви человека А00 есть половиной времени между неандером и человеком. И они и евроазийцы с островитянами представляют один вид без всякой гибридизации, и если бы было смешивание евразийцев с неандерами то и они бы представляли собою один вид.

Ну есть конечно теории предубеждение, вера в то иль иное, даж научные школы и направления, хрен с ними все мого быть, претензия то не к ним а к методике лежащей в основе тех иль иных утверждений.

Почему вот я склоняюсь к альтернативной выходу из африки версии,
В чем собственно основной вопрос, нескладуха, а в теории происхождения, если выводить человека из африки то и возникает необходимость объяснить нескладуху гибридизацией, а если принимать теорию по которой человек их африки не выходил, а туда лишь время от времени попадали человеческие ветви, то гибридизация оказывается ненужной, и боковые ветви, как им и положено, несут информацию от общих предков.
Хотя попгенетика и ориентируется на "разнообразие" генокода, тут чем старше ветвь тем большее ее разнообразие, в африке более старые ветви 200--160тл, а не в африке всего 60тл генокод в африке более разнообразен, от сюда и теория выхода из африки.
Сколь он там говорит, меж неандероми человеком 500тл, а вот между африкацами и евразийцами 250тл.
Теперь внимание, следим за ловкостью рук, к неафриканским ветвям пригибридизируем неадеров, денисовцев и прочих древних, и в итоге разнообразие получается меньшим чем у изолированных в африке ветвей.

Ну и, и человек и неандеры с денисовцами и прочие были по тем временам почти исчезающими видами, которые находились на фантастически огромных территориях, то есть существовала и территориальная проблема для их гибридизации. Просто представление сегодняшнего обывателя рисует древний мир населенный современной плотностью населения и он не усматривает особых для этого трудностей.

Теперь посмотрим на древо, каждое ответвление физически означает одного конкретного предка, потомки которого и продолжили эту ветвь. Он конечно при своей жизни был не один, были и другие, но их потомки не дожили до сегодня. А различимым на древе он стал в виду резкого сокращения популяции.

Ну а, сегодня просто пошел гибридизационный бум, как способ объясняющий нестыковки.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 18:44   #4421
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 21:05   #4422
Сообщений: 20,100
Очки репутации: 284,986
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Если у европейца есть ген похожий на ген неандера а у африканца его нет, он говорит что это значит что ген унаследован от гибридизации с неандером, что в корне неверно, неадер это боковая ветвь унаследовавшая гены общего с человеком предка и схожие гены таки могут быть его наследием, которого лишились африканцы. Для того что бы понять что есть чье нужны гены общего предка, неандера и человека. Тогда собственно и можно выделить чисто неандерские гены.
Абсолютно неверно.

Борода всё разложил по полочкам. Альтернативная история не катит.

Уже говорил, что я до всех этих генетик предположил участие неандертальцев в формировании белой расы. Ещё в 70-е - 80-е годы (интересовался тогда первобытной историей). Просто наложил карту находок останков неандертальцев на карту первоначального (насколько это изучено антропологами) расселения европеоидов. Совпадение стопроцентное. Совпадение? Не думаю...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 15:40   #4423
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Абсолютно неверно.

Борода всё разложил по полочкам. Альтернативная история не катит.
Бороода стоит на позициях теории выхода из африки, и в этом нет альтернативных историй, есть разные теории.
Мне более органичной кажется не африканская.
Что же до гибридизаций, то просто сегодня идет популярная волна вот и порождают сенсации гибридизируя, потом пойдет в обратном направлении.

Просто кода со всем этим знакомишься более подробно то выводы становятся не столь очевидны а порою и совсем противоположны. И тут собственно претензии аж не к самой теории иль утверждениям а к методологии и чистоте экспериментов.

Я вот как то пытался тебе объяснить, видимо не вышло.
Древо, где та 6-7млн лет назад ветвь приматов разветвилась на будущих шимпанзе и будущих людей, от этой ветви где то 700тл назад ответвилась ветвь денисовцев, 500тл назад ветвь неандеров, 200-250тл назад кансайская ветвь человека, и еще три африканские ветви, последняя 160тл назад, а 60тл назад ветвь неафриканцев.
Грубо говоря, на протяжении 5-6млн и денисовцы и неандеры и люди были одним видом и унаследовали от одного предка немерянное количество генов, присутствующих в их геномах и сегодня.
Что ж они делают, определяют "неандертальские гены" сравнивая секвенированный генотип одного экземпляра шимпанзе с генотипами неандера африканцев и не африканцев, то что есть схожего у неандера и не африканцев они и считают приобретенное за счет гибридизации.
При этом разнообразие между неандерами гораздо выше чем разнообразие в человеческой популяции. И неандеры меж собою отличаются по генотипу больше чем отличаются от людей.

В чем тут методологическая некорректность, при разветвлении ветвей все потомки унаследовали гены предка и все последующие ветви понесли их с потомством, у одних ветвей происходила мутация одних предковых генов, у других ветвей других генов, по этому чисто человеческая ветвь вполне может и теряет(мутирует) предковые гены которые тем не менее сохраняются не только у других ветвей человечества но и у других параллельных видов. Вот любители сенсаций и считают их результатом гибридизации, хотя они есть просто генами унаследованными от общего предка.

Происхождение определяют по нерекомбинантным участкам днк, они не являются генами, ни в мтднк ни в Ухромосоме нет маркеров указывающих на происхождение от неандера и иных ветвей.

А гены изменяются в ходе кросинговера, и при гибридизации вполне "вымываются" за 30 поколений. Рецессивность доминантность, хрень относительная и зависит от свойств генома, бывшие когда то доминантными могут стать рецессивными иль вообще приводить к гибели организма.

По этому, лишь имея генотип непосредственного предка иль близкого к нему можно достоверно определить гены принадлежащие тому иль иному виду.

Вот тебе еще один аргумент в пользу не африканской теории, большая долго существующая популяция имеет не только большое разнообразие но и содержит в себе больше предковых генов, и когда от такой популяции отходит одна веточка, семья, родственная группа, то уносит она с собою только малую толику общего генофонда, в том числе и предковых генов.
Со временем разнообразие наростает, но уже предковых генов оставшихся в материнской популяции там нет. Неафриканские ветви прошли бутылочное горлышко 60тл назад, к этому времени и сводятся их общий предок по У хромосоме(отец). Но как мы видим генофонд неафриканцев содержит в том числе и предковые гены, которые объясняются не только гибридизацией но и наследованием.

По этому собственно методика и некорректная, а заявления имеют чисто сенсационный характер.

Другая нескладуха собственно в прочтении ископаемого генома, где вполне естественны не только загрязнения но и методологические ошибки, вся хрень в том что ископаемое днк представляет собою мусор из всевозможных обрывков и содержит кучу лакун. Так вот "полный" геном неандера был получен из мусора днк трех индивидуумов.

Ну и в качестве дополнения, для понимания.
Ген хрень таки чрезвычайно устойчивая и долговечная, есть одинаковые гены и у саавсем предельно даллеких видов . Но есть и хрень которая их меняет на раз, называется мутагены.

+ Оффтоп

И если в результате воздействия мутагенов произойдет мутация в половых клетках то она передается далее по наследству. Собственно эт и есть механизм создающий разнообразие генов.

А теперь посмотрим историю воззрений, ископаемые гоминиды предки человека, промежуточные звенья, не предки человека, боковые ветви, а сегодня снова предки, хоть и не прямые, гибридные.

Тут и вспоминается анекдот,
Цитата:
Грузин повел сына в зоопарк. У вольера с обезьянами сын спрашивает:
- пап, а правда, что мы, грузины, произошли от обезьян?
- Мы, сынок, произошли от гордой и смелой обезьяны Шимпанидзе.
- Пап, а от кого произошли армяне?
- Армяне произошли от маленькой и шустрой обезьяны Макакян.
- Пап, а от кого произошли евреи?
- Евреи произошли от хитрой и умной обезьяны Аврам Гутанг.
- А от кого произошли русские?
- Русские произошли от здоровой и сильной обезьяны Гаврила!
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 17:49   #4424
Сообщений: 20,100
Очки репутации: 284,986
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Дід, остаюсь при своём мнении.

Сообщение добавлено в 18:49

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Тут и вспоминается анекдот,
Забавно, что человекообразные обезьяны, живущие в Африке, больше похожи на негров, чем на остальных. А живущие в азиатских джунглях на азиатов.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 20:21   #4425
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Забавно, что человекообразные обезьяны, живущие в Африке, больше похожи на негров, чем на остальных. А живущие в азиатских джунглях на азиатов.
Как раз согласно твоему мнению.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.