Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 8, средняя оценка - 2.38. (2.38 из 5.00) голосов - 8 Опции просмотра
Старый 28.11.2016, 10:07   #4501
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,231
Очки репутации: 144,070
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 01:12   #4502
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
ну и как спонтанно эволюционировали МИЛЛИОНЫ видов?
Мая твоя нє панимай!
Я уж скока лет бьюсь цивилизуя тебя и образовывая, а все ни как эволюции не поддаешься.
Вынужден тебя огорчить, виды не эволюционируют, поскольку это индивидуальный процесс, мутации происходят у индивидуумов, а не у коллективов, партий иль сект.

А вот выжившие и давшие потомство индивидуумы и дают в последствии новые виды, если конечно их потомственная линия не прервется.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Т.е.,когда эволюциофилам говоришь про несостоятельность теории эволюции в виде того,что она не работает прямо сейчас,они начинают
Ну а с его ты решил что эволюция не работает прямо сейчас?
Вид может быть обнаружен лишь тогда когда он вырастет в достаточно обнаружимую популяцию, так человек с шимпанзе разошелся где то 6-7млн лет назад а с неандером около пол мнл лет назад и достаточно заметным стал лишь недавно.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Рассказывать басни про то,как она ВНЕЗАПНО запустилась,потом остановилась или идёт по сей день,т.к. этому явлению миллиарды триллионов световых лет... Внатуре у эволюциофилов в мозгах
Эволюция идет постоянно каждую минуту каждую секунду, каждый момент когда появляется на свет новый организм.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 08:31   #4503
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,453
Очки репутации: 70,595
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Вынужден тебя огорчить, виды не эволюционируют, поскольку это индивидуальный процесс, мутации происходят у индивидуумов, а не у коллективов, партий иль сект.

А вот выжившие и давшие потомство индивидуумы и дают в последствии новые виды, если конечно их потомственная линия не прервется.


Эволюция идет постоянно каждую минуту каждую секунду, каждый момент когда появляется на свет новый организм.
ооооооо дык это оказывается эволюция постоянно в глисту завивается,каждый день обрастая новыми определениями и свойствами :A2: То мутировали сразу и все,теперь оказывается мутировали в одиночку. И Партия Рыгионов сразу не состояла из одних мутантов.:A1: Это потом они уже эволюционировали в Енуковощей...

Да-да-да. Идёт так,что каждый последующий организм ничем не отличается от предущего.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 10:26   #4504
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,231
Очки репутации: 144,070
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
То мутировали сразу и все
і хто про це писав?

Сообщение добавлено в 10:26

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Это потом они уже эволюционировали в Енуковощей...

Да-да-да. Идёт так,что каждый последующий организм ничем не отличается от предущего.
там відбір поставлен на поток стабільності, стабільності казнокрадства й нічогонероблення
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 14:31   #4505
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
То мутировали сразу и все,теперь оказывается мутировали в одиночку.
Че трудная невообразимая задача для твоего разума?
Все сегодня живущие есть потомками мутировавших экземпляров, то бишь унаследовавшие их мутации. А мутации и есть частью, основой эволюции, и ее механизмы известны, гибридизация, хромосомные перестройки, транслокации, перецентрические инверсии, рекомбинации, ретровирусные вставки и так далее.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
И Партия Рыгионов сразу не состояла из одних мутантов. Это потом они уже эволюционировали в Енуковощей...
Да собственно и ты есть носителем оуенного количества мутаций, возможно даж несущих новые виды, затрудняга лишь в том что бы это твое добро досталось твоим потомкам которые понесли бы их дальше. Но это дело случая и обстоятельств.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 15:31   #4506
Аватар для Masterioso
Сообщений: 3,938
Очки репутации: 43,582
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Иволюция... Тут вот Майкл Кремо показываит девайсы, человеческими руками деланные, что из миллионолетних слоёв породы достают. Но то так, мелочи ))
Главное - иволюция...
__________________
Добрым словом и пистолетом можно быстрее достичь результата, чем просто добрым словом. (с)
Masterioso вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 20:36   #4507
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,453
Очки репутации: 70,595
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
затрудняга лишь в том что бы это твое добро досталось твоим потомкам которые понесли бы их дальше. Но это дело случая и обстоятельств.
"приобретённые признаки НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ". Давай жги ещё про случайности.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 21:42   #4508
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,231
Очки репутации: 144,070
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
"приобретённые признаки НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ"
й добре, інакше ти тільки уяви якби твоя неосвідченність передавалась генами твоїм дітям, а так можливо в тебе серед нащадків будуть вчені
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 22:48   #4509
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
"приобретённые признаки НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ". Давай жги ещё про случайности.
А разве речь идет о наследовании признаков, приобретенных?
Нет, речь идет о мутациях, мутациях происходящих в днк, которые находятся в клеточных ядрах и собственно и несут генотип организма. Человек это то же древо, древо из клеток, он разворачивается из одной клетки, и потомству передаются те изменения в днк которые получает ветвь идущая от первой клетки к половым клеткам. Изменения в других ветвях в наследство не передаются. А мутаций в них море, с ними и связан и процесс старения и множество иных заболеваний в том числе раковые.

Цитата:
Норма эякулята составляет 3-5 мл.
В норме в 1мл спермы должно содержаться более 20млн. сперматозоидов.
Итого за раз до 100млн разных возможностей, среди которых может быть множество всяких неожиданностей, и чем организм старше тем вероятность их проявления больше.

И опять таки, как видишь, тут мутирует одна клетка и ее потомки если таковые будут, а не весь организм в целом, соответственно организм в котором произошла мутация такой же как и все, и проявляться она будет лишь у его потомства, когда и если она окажется активной.

К примеру ты являешься носителем какой либо мутации, даже предаваемой по наследству но она в сочетании с современным геномом, остальным набором генов, оказывается неактивной иль нежизнеспособной, но в присутствии иной комбинации она даст свой результат.

Так что мутации приобретаешь ты а достаются они твоим потомкам.
По этому
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
затрудняга лишь в том что бы это твое добро досталось твоим потомкам которые понесли бы их дальше.
это истинное изречение.
И не подразумевает приобретенный тобою шрам на лбу иль на опе.

Ну и новые виды.
Олингито (Bassaricyon neblina)


Драконово дерево Кавесака



Актиния Андрилл



Креветка-скелет
(Liropus minusculus)



Оранжевый пеницилл (Penicillium vanoranjei)



Листохвостый геккон (Saltuarius eximius)



Амебоидный протист (Spiculosiphon oceana)



Микроб стерильных помещений
(Tersicoccus phoenicis)

Если вы боитесь микробов, бойтесь их еще больше! Обнаружен совершенно новый, ни на что не похожий вид микробов, который способен переносить высокие температуры, химическое воздействие, засуху, ультрафиолетовые лучи и полное отсутствие каких-либо питательных веществ. Клетки были обнаружены одновременно в двух в стерильных помещениях, где собирают космические аппараты, которые находились на двух разных континентах: в Северной и Южной Америке. Несмотря на то, что космические корабли стерильны, время от времени микробиологи все же проверяют их на наличие микроорганизмов, и, как оказалось, не зря.



Муха-фея Динь-Динь
(Tinkerbella nana)



Выпуклый земляной слизень (Zospeum tholossum)



http://w-o-s.ru/article/9198
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2016, 01:13   #4510
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Masterioso Посмотреть сообщение
Иволюция... Тут вот Майкл Кремо показываит девайсы, человеческими руками деланные, что из миллионолетних слоёв породы достают. Но то так, мелочи ))
Главное - иволюция...
Жутко неюзабельный ролик, нема терпения его смотреть.

Нашел более юзабельную версию.

Обыкновенная чухонь, подобных сегодня немеряно, они основаны на недостоверностях и непониманиях.

К примеру, искали золото, пробили горизонтальный тоннель и нашли там, в слое 20млн лет, ступки и пестики. Датировка это отдельная бодяга, пусть будет так, ну не известно что там за породы, коренные иль осадочные, допустим коренные, эт что ж выходит, кто то там добывал золото во времена когда формировался этот слой?
Как такое можно себе представить? Изливается какая то магма на поверхность и тут кто то бегом туда за золотом со ступками и пестиками?

Тут еще хрень, породы изверженные на поверхность отличаются от пород изверженных в тело земной коры.

Если там породы вторичные, осадочные, где то было разрушено первичное золотое месторождение и потоки воды переотложили в ином месте сие золото, то нафиг те пестики? А вот когда переотложенный слой претерпевает дальнейшие преобразования, покрываясь последующими отложениями и окаменевая, тогда действительно его нужно долбить и размалывать в ступках.

Но в таком случае это добро должно находится в глубине, и для того что бы до него добраться нужно рыть шурф иль шахту. То есть по идее там хде те ступки с пестиками должны быть и следы шурфа, шахты, и дабы таковые нашлись и напрочь заканчивались в каком либо вышестоящем слое, то и можно было бы предположить что добыча велась в то время когда был перекрыт тот вышестояший слой.

В итоге мы просто имеет дело с недостатком информации и неверными интерпретациями. И не только в описаниях подобных чудес но и в бытующих научных псевдопредставлениях.

Так скажем по научным воззрениям анатомически современный человек был где то 200тл назад, это так скать
Цитата:
Результаты сорокалетнего изучения человеческих костей, найденных в 1967 году на юге Эфиопии у реки Омо, обобщены в специальном выпуске журнала Journal of Human Evolution. Эти кости возрастом 195 000 лет являются самыми древними из известных науке скелетных остатков людей современного типа.
http://elementy.ru/LHC/novosti_BAK/4...remennye_lyudi
датировка от возраста найденных и описанных останков, а не момента когда анатомия человека стала подобна современной.

А общий предок человека и шимпанзе жил где та 6-7млн лет назад(по данным молекулярной генеалогии).

Наука не знает когда собственно появился анатомически современный человек, гомо эректус -
Цитата:
Эректус (лат. Homo erectus — человек выпрямленный, человек прямоходящий; устар. архантропы) — ископаемый вид людей, который рассматривают как непосредственного предка современных людей.

Исследование генома X-хромосомы в 2008 году привело к выводу, что азиатский вид Homo erectus вполне мог скрещиваться с Homo sapiens и быть предком современных людей по смешанным линиям (не прямой мужской и не прямой женской).
То есть просто говоря, эректус то же боковая ветвь, и как всегда ученые стремятся смешать и скрестить че то с человеком, таки образом обосновывая близость их генофонда, которая вероятнее всего не от скрещивания а от общих предков.

Когда виды скрещиваются то они образуют один общий вид, да и что бы стать разными им нужно прожить в изоляции друг от друга весьма значительное время. Ну и что бы потом опять их поскрещивать нужна порядочная популяция. Иначе хрен найдут друг друга абы скреститься.

И сегодня полно видов представленными в несколько десятков особей.
А к примеру все знают и видели горилл а их то фиг да нефига


Цитата:
Делятся на две группы: западные равнинные гориллы и западные речные гориллы (численность на сегодняшний день — 280). Отделяет эти группы друг от друга почти 300 км. Внешне они так же отличаются друг от друга.
Цитата:
Восточные гориллы.

Численность этих приматов немногим выше. Красная книга МСОП присвоила им категорию EN. Сейчас их около 700. Делятся они так же, как и западные, на две группы: равнинные и горные.
И фсе.
И где то 10млн лет общему предку человека с гориллой.
А сколько общему предку самих горилл я вижу ученым как то пофиг.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2016, 16:53   #4511
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,453
Очки репутации: 70,595
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

а "мутация"-не приобретённый признак? А гуро и расчленёнка походу... :A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 03:25   #4512
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
а "мутация"-не приобретённый признак? А гуро и расчленёнка походу...
Че т ты потом изошел.


Все все приобретенное, только под этим подразумевается совершенно разные вещи, просто они на разных уровнях, одно это приобретенное организмом, шрам, травма ампутация, и не затрагивает днк, второе же как раз и есть изменение наследственной информации в днк.

Первое грязь и трещины на твоем пк, второе изменение кода программы.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 11:44   #4513
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,453
Очки репутации: 70,595
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Че т ты потом изошел.
:A1:

Все все приобретенное, только под этим подразумевается совершенно разные вещи, просто они на разных уровнях, одно это приобретенное организмом, шрам, травма ампутация, и не затрагивает днк, второе же как раз и есть изменение наследственной информации в днк.

Первое грязь и трещины на твоем пк, второе изменение кода программы.
а то,что затрагивает ДНК-ведёт к бесплодности,или появившееся мутировавшее потомство (с 5 ногами или синдромами даунятка) не в состоянии продолжать род. Дак ап чём ты тут тогда кашляешь? :A1:
Касательно второго-не во всякой программе изменение кода ведёт к успеху. Чаще всего-к краху и ошибкам. Даже если знать,что можно менять-что нет. Я наблюдал издеваловки над серверами некоторых игрушек,где появление каких либо модов уводило в сторону,к примеру,стандартное улучшение,предусмотренное разработчиком и игра становилась багнутая и неиграбельная. Можно сколько угодно обвинять в криворукости кодера-но если он смог разработать и написать мод,то я не думаю,что он кривее нас с тобой.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 12:06   #4514
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Обнаружен совершенно новый, ни на что не похожий вид микробов,
Чем дальше, тем паразитирующих на человеке микроорганизмов будет больше.
Причин много.
Тут и повышенная изменчивость среды под воздействием техногенных факторов,
что вызывает ускорение мутаций, и скученность населения и его мобильность.
Но главная причина заключается, как мне представляется, в том, что за последнее
столетие резко сократилась база привычных для микроорганизмов хозяев.
Сегодня за год исчезают сотни видов животных, которые были традиционными
хозяевами для тысяч видов микроорганизмов, катастрофически уменьшаются
популяции млекопитающих.
Тысячам микроорганизмов приходится искать нового видового хозяина, изменяться,
приспосабливаться к паразитированию на другом биологическом виде.
Вирусам и бактериям, традиционно паразитировавшим на сотнях миллионов обезьян,
после сокращения их численности до сотен тысяч, проще всего было найти себе
нового хозяина, просто переселившись в человека в виде ВИЧ, хотя обезьяны с этим
вирусом плодились и процветали миллионы лет.
Но и другие не дремлют, активно подбирают себе новых хозяев.
Естественно, предпочтение отдается наиболее распространенным, многочисленным
и успешным видам.
Таких видов не так много: 7 миллиардов гомо сапиенс, да культивируемые им для собственного прокорма
домашние и сельскохозяйственные животные, которых тоже миллиарды.
Такой численности в природе не достигал ни один вид млекопитающих.
Численность остальных видов катастрофически уменьшается и они не могут быть
перспективными хозяевами для переселения.
Отсюда свиные и птичьи гриппы, всякие язвы крупного рогатого скота и пр.
Так что в ближайшие десятилетия эволюция микромира, в т.ч. патогенного, будет направлена
в сторону человека и культивируемых им животных: крупного и мелкого рогатого скота,
свиней, птиц и т.п. и мы будем видеть все более страшные болезни и эпидемии, к которым
мы просто не готовы, т.к. просто не исследовали эти организмы. Они себе спокойно паразитировали
на своих традиционных хозяевах, которые за миллионы лет выработали какой-никакой иммунитет,
обеспечивавший разумный баланс между численностью хозяев и паразитов.
В случае перехода на человека, а они обязательно перейдут, т .к. будут бороться за свое существование,
у него этого тысячелетнего иммунитета нет и выработать его за год, два, 50 лет не получится.
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 12:47   #4515
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,231
Очки репутации: 144,070
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
а то,что затрагивает ДНК-ведёт к бесплодности
далеко не завжди, щоб була бесплодність потрібно дуже багато змін у днк яки приведуть до несумісності, або мутація у спеціфічних місцях які безпосередньо відповідальні за статтеве розмноження (тобіш поломка того механізму)

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
или появившееся мутировавшее потомство (с 5 ногами или синдромами даунятка)
ти описав зворотню сторону медалі, а їх зазвичай дві, як і усюди

Сообщение добавлено в 12:45

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Касательно второго-не во всякой программе изменение кода ведёт к успеху. Чаще всего-к краху и ошибкам.
ти це патчам розкажи, й що версїі 1.0.0 стабільніше за версїі 1.0.99

Сообщение добавлено в 12:47

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Я наблюдал издеваловки над серверами некоторых игрушек,где появление каких либо модов уводило в сторону,к примеру,стандартное улучшение,предусмотренное разработчиком и игра становилась багнутая и неиграбельная.
й ти, як фактор естественного вибори, повинен був забанити той мод назавжди, й нагадити в репутацію програмєра. хоча я б не називав тих людей хто пишуть моди програмєрами
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.