Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 25.12.2017, 02:40   #4786
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Стопы. Ты ж писал, что бактерии выживут, а люди - нет. И типа все пойдет по новой. А тут у тебя уже переправа с чадами и домочадцами.
Это не я.

Это Корсак в далёком 60-м году...

Цитата:
Действие романа начинается в двадцатом веке. После странного удара молнии на электростанции, где служит друг рассказчика заурядный инженер Поль Дюпон, у последнего неожиданно открываются гениальные способности к науке. Он публикует работы, производящие фурор в научном обществе, его называют физиком № 1 Земли. Вскоре Дюпон погибает во время научного эксперимента, но оставляет после себя записки, где признаётся, что его личность слилась с личностью учёного по имени Орк Акеран, живущего в далёком будущем.

Как следует из дальнейшего рассказа Орка, человечеству в ближайшее время предстоит пережить новый ледниковый период и длительную эпоху упадка, вследствие которого его развитие скатится к первобытному уровню. Тем не менее, постепенно цивилизация возрождается. Орк живёт во второй половине пятого тысячелетия новой эры. Будучи по профессии астрофизиком, он неожиданно обнаруживает, что Солнце погибнет в течение ближайших 10 лет, превратившись в сверхновую. Поскольку губительное действие взрыва достигнет самых окраин Солнечной системы и, несомненно, уничтожит жизнь на Земле, принимается дерзкое решение переместить Землю и Венеру, к тому времени вполне обжитую, подальше от светила. Молодой учёный Кельбик, перепроверив расчёты Орка, устанавливает, что Солнце после взрыва превратится в чёрного карлика. Пребывание на его орбите невозможно, и землянам придётся отправиться к другой звезде.


Сообщение добавлено в 02:40

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Что начинаешь сомневаться в случайности жизни на Земле и отсутствии Божьего промысла.
Я уже писал в другой теме, что "Божий промысел", это создание нашей Вселенной с достаточными для нашего существования законами и условиями.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 10:49   #4787
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Да. На просвет щель в одну сотку заметна. А не на просвет - типовой волос 50 мк, половинку по диаметру тоже видно. И это нетренированный глаз.
Боюсь представить - какую по размеру щель на просвет увидит профессионал-лекальщик.
острота зрения-это сугубо личностная характеристика,а не предмет тренировок и обучения. Только не надо кидать ссылки на чудодейственные еретические сайты,которые обязательно запилят тебе орлиный глаз за 1000 условный рублей за тренинг :A1:

п.с. пробовал работать с "улучшителями" зрения типа монокуляра (как у часовщика) или лупы-ничего не вышло Расконцентрация внимания происходит и рассинхронизация движения рук по отношению к предмету обработки. Вот тут да,пригодились бы тренировки.
Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Да, настырный. Именно так от века поступают куроводы и овцелюбы. У них есть два метода - гибридизация и селекция. для начала процесса нужна всего небольшая стая дворняг. И понеслась...
И не имеют при этом мозги себе и людям.
ага,это типа как в Ленинграде в своё время вывели непризнанную цветную болонку? :A1:
Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Как появилась - мы, конечно, не знаем.
вот тут и наступает конец иволюционистской ереси.

почему Деревлин привязался так к цифре 10? Разговор идёт о десятках,поэтому он выбрал наименьшую величину (от скудности ума?),когда я выбрал наибольшую-90? :A1:
Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ну, конечно, есть приемы чтоб были видны лучше - вот тот же просвет. Или контрастный фон.

Неизвестно. Всей цивилизации еще несколько тысячелетий. Может, это принципиально неустойчивое решение... других-то примеров мы не знаем. Пока.
уже 3 млрд лет
и ещё очень хорошее освещение. Не обязательно сильно яркое- тогда оно работает от противного и тупо слепит.

тут опять начинаются неизвестные и манипуляция страшными цифрами в млрд,где +- 100 млн это как НЕТТО +-5% на банке с томатной пастой. Т.е. иволюция,претендующая на звание науки на самом деле являет собой не знание,а незнание и больше похожа на религию. Я тебе говорю-без знания механизмов можно смело топить абсолютно все теории по возникновению жисти и прочего. В таком случае "всё создал Бог" выглядит в разы логичнее и это достаточно воспринимать на веру,без заморочки в механизмы и процессы. Кроме того,все эти механизмы мы можем гипотетически получить попав в Рай. А так-скорее Конец Света наступит,прежде чем иволюционофилы получат такие знания.

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Стопы. Ты ж писал, что бактерии выживут, а люди - нет. И типа все пойдет по новой. А тут у тебя уже переправа с чадами и домочадцами.
Чесна говоря, там так хреново для биологической жизни... Даже с бОльшим подогревом. Что начинаешь сомневаться в случайности жизни на Земле и отсутствии Божьего промысла.
я недавно посмотрел на звёзды и задумался-а что если в этой бесконечной чёрной пустоте кроме нашей планеты больше нет подобных и жизни больше нигде нет? Я допускаю существование каких либо бактерий,но высших существ-тупо нет. И из этих бактерий НИКОГДА ничего другого не вырастет,кроме бактерий. А мы в тупую уничтожаем единственную во Вселенной планету,где есть жизнь :A4:

Сообщение добавлено в 10:49


+ Оффтоп
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 10:49   #4788
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Чесна говоря, там так хреново для биологической жизни... Даже с бОльшим подогревом. Что начинаешь сомневаться в случайности жизни на Земле и отсутствии Божьего промысла.
Пока в Европу или там Энцелад не забурились до Океана, то непонятно. Есть там самостоятельная жизнь - одно, нету - другое. Причем есть еще шанс, что распознать эту жизнь будет сильно непросто - она может оказаться вообще на другом химизме.
Я очень сильно подозреваю - что жизнь в том или ином виде есть везде, где есть приток-переток энергии и длительно стабильные условия.

И насчет второй попытки - ты смотришь, может, излишне пессимистично. Это развитие жизни от нуля до эукариотов шло миллиарды лет. А вот от эукариотов до многоклеточных - растений - животных - человека на все ушло полтора миллиарда.
Притом в эти сроки уложились аж две попытки, и мы - это вторая - а первая была в палеозое. Кембрийский взрыв роста разнообразия живых существ, наследниками которого мы являемся - всего полмиллиарда лет назад.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 11:08   #4789
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Я очень сильно подозреваю - что

на все ушло полтора миллиарда.
а я очень сильно подозреваю,что нас дурят с миллиардами и формирование культурных слоёв происходит в 1000 раз быстрее. В Россисе пошёл тренд по раскапыванию домов,которым и 100 лет нет. Дык они уже засыпаны на 2-3 метра при учёте,что территории своевременно убирались. Т.е. происходит активное движение земной коры. Там задействованы множество умов в виде геологов,гидрологов,архитекторов,строителей,истори ков и догадки выдвигают совершенно разные-вплоть до громадного потопа за царя Панька. Пусть даже и потоп (не будем вникать в детали)-но он так же может спровоцировать движение земель. Это как со льдами Арктики-доказано,что разделы по подтаиванию не соответствуют временам года и срок льдине нельзя считать по срезу.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 11:09   #4790
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Я тебе говорю-без знания механизмов можно смело топить абсолютно все теории по возникновению жисти и прочего.
Да ради Бога, топи все что хочешь. Никому не тепло, не холодно от того, во что ты веришь - да и работа у тебя с этим не связана.

Я знаю одно - современная биолгоическая теория, неотъемлемо включающая эволюционную и генетические теории, плодотворна. Вот только два последних достижения, которые я пару лет назад и представить не мог, и считал их невозможными -
1. Откорректирован геном не эмбриона, а взрослого организма. Взрослого. То есть потенциально можно будет лечить генетические отклонения уже у взрослых людей, а не только у будущих поколений.
2. Выращены жизнеспособные химеры из смеси эмбриональных клеток животных двух разных видов - типа козы и овцы. Причем наследственный материал в клетках разный - два организма как бы прорастают друг в друга...

Это все - достижения, опять-таки неотъемлемо связанные в том числе и с эволюционной теорией. А вы можете продолжать верить вообще во все, что угодно...
Как следствие незнания.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 11:18   #4791
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Да ради Бога, топи все что хочешь. Никому не тепло, не холодно от того, во что ты веришь - да и работа у тебя с этим не связана.

Я знаю одно - современная биолгоическая теория, неотъемлемо включающая эволюционную и генетические теории, плодотворна. Вот только два последних достижения, которые я пару лет назад и представить не мог, и считал их невозможными -
1. Откорректирован геном не эмбриона, а взрослого организма. Взрослого. То есть потенциально можно будет лечить генетические отклонения уже у взрослых людей, а не только у будущих поколений.
2. Выращены жизнеспособные химеры из смеси эмбриональных клеток животных двух разных видов - типа козы и овцы. Причем наследственный материал в клетках разный - два организма как бы прорастают друг в друга...

Это все - достижения, опять-таки неотъемлемо связанные в том числе и с эволюционной теорией. А вы можете продолжать верить вообще во все, что угодно...
Как следствие незнания.
1. Лично сам проверил,кто что отредактировал? Нет?
2. они не имеют возможности продолжать род,уверен на 100%.
Когда говорят,что человек подобен и по образу Божиему-то подразумевают умение создавать в том числе. И даже живые организмы. Иначе что есть "наследники Царствия Божиего". А без Бога мы можем создавать только вот таких химер и прочих мутантов (типа нектарина) у которых автономного будущего просто нет.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 11:28   #4792
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
а я очень сильно подозреваю,что нас дурят с миллиардами и формирование культурных слоёв происходит в 1000 раз быстрее.
Культурные слои не то что в 1000, а в миллионы раз быстрее... За десятилетия и столетия.
Миллиарды к ним не относятся. Там сроки определяются через стратиграфию, сравнивая слои и их расположения по Земле в целом, с учетом известных скоростей формирования, например, осадков. И там важна именно последовательность что за чем, а не абсолютные времена. Абсолютные же времена на уравне миллиардов лет определяются радиологически, например калий-аргоновым методом. Вот только точность у них на уровне в лучшем случае процентов, что для палеонтологии слишком грубо - ошибки-то в десятки миллионов лет. Хотя потихоньку источники ошибок вылавливают.
А для культурных слоев из абсолютных методов датировки - радиоуглеродный анализ. Годится до десятка тысячелетий (период полураспада углерода-14 12,5 тыс лет), но и ошибки дает в несколько столетий.

Сообщение добавлено в 12:28

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
1. Лично сам проверил,кто что отредактировал? Нет?
2. они не имеют возможности продолжать род,уверен на 100%.
Когда говорят,что человек подобен и по образу Божиему-то подразумевают умение создавать в том числе. И даже живые организмы. Иначе что есть "наследники Царствия Божиего". А без Бога мы можем создавать только вот таких химер и прочих мутантов (типа нектарина) у которых автономного будущего просто нет.
1. Конечно, сам не проверял. Только читал о методике. И анализ независимыми лабораториями.
Ну, так и ты лично наличие Бога не проверял.
2. Безусловно, не могут продолжить свой род. По сути - два рода, а не один. Но по воззрениям трех-пятилетней давности, и получение жизнеспособной химеры таким образом невозможно - а вот поди ж ты... Природа много хитрее наших знаний о ней.
3. До сотворения полностью самостоятельно нового живого существа (не по принципу конструктора из готовых деталей, а именно от нуля) молекулярной биологии еще далеко. Может, лет 10. Пока только первые шаги в конструировании - типа как ребенок из готового конструктора. Поблочно.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 11:47   #4793
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Культурные слои не то что в 1000, а в миллионы раз быстрее... За десятилетия и столетия.
Миллиарды к ним не относятся. Там сроки определяются через стратиграфию, сравнивая слои и их расположения по Земле в целом, с учетом известных скоростей формирования, например, осадков. И там важна именно последовательность что за чем, а не абсолютные времена. Абсолютные же времена на уравне миллиардов лет определяются радиологически, например калий-аргоновым методом. Вот только точность у них на уровне в лучшем случае процентов, что для палеонтологии слишком грубо - ошибки-то в десятки миллионов лет. Хотя потихоньку источники ошибок вылавливают.
А для культурных слоев из абсолютных методов датировки - радиоуглеродный анализ. Годится до десятка тысячелетий (период полураспада углерода-14 12,5 тыс лет), но и ошибки дает в несколько столетий.
не,ну планету могли уже из готового углерода слепить и всё перемешать :A3: Ему не обязательно было появляться именно в земной коре в уже готовой планете. Надо же эти моменты тоже учитывать. АТО получим ошибку анализа не в сотни или миллионы лет-а реально в миллиарды.

Сообщение добавлено в 11:47

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
1. Конечно, сам не проверял. Только читал о методике. И анализ независимыми лабораториями.
Ну, так и ты лично наличие Бога не проверял.
2. Безусловно, не могут продолжить свой род. По сути - два рода, а не один. Но по воззрениям трех-пятилетней давности, и получение жизнеспособной химеры таким образом невозможно - а вот поди ж ты... Природа много хитрее наших знаний о ней.
3. До сотворения полностью самостоятельно нового живого существа (не по принципу конструктора из готовых деталей, а именно от нуля) молекулярной биологии еще далеко. Может, лет 10. Пока только первые шаги в конструировании - типа как ребенок из готового конструктора. Поблочно.
1. Проверял. Лично молился Ему и получал результат. Это не шутка. Принцип как с радиоволнами-ты их не видишь,не слышишь,не ощущаешь-но существование их очевидно по косвенным признакам-типа радиоприёмника и т.д.

2. Создание жизнеспособного мутанта возможно даже в научной фантастике середины 20-х,когда только фантазёры могли представить себе подобное. Однако невозможность продолжение рода/родов-суровая реальность,которую науке ниасилить НИКОГДА от слова СОВСЕМ. Даже не то,что науке-а человеку в целом. Особенно без Бога.
3. За 10 лет может легко стрельнуть Третья Мировая и я окажусь прав :A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 12:03   #4794
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Однако невозможность продолжение рода/родов-суровая реальность,которую науке ниасилить НИКОГДА от слова СОВСЕМ.
Уже освоено, и неоднократно.
На одноклеточном уровне - в основном. Генномодифицированные бактерии успешно размножаются - иначе бы и смысла в них никакого не было бы. Наоборот, задача стоит в том, чтоб они НЕ размножались в неконтролируемых условиях. Чтоб не сбежали.

Нынешнее лучшее лекарство для диабетиков - человеческий инсулин - практически ВЕСЬ производится генно-модифицированными бактериями e. coli - кишечной палочкой. Причем эти изменения, естественно, наследуются.

Размножение многолеточных химер - то есть организмов, состоящих из двух типов клеток с различной генетической информацией - тоже известно, можешь почитать про размножение фиалок-химер.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:27   #4795
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
почему Деревлин привязался так к цифре 10? Разговор идёт о десятках,поэтому он выбрал наименьшую величину (от скудности ума?),когда я выбрал наибольшую-90?
хорошо хорошо, признаю свою ошибку касательно микронов

Сообщение добавлено в 14:26

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
В таком случае "всё создал Бог" выглядит в разы логичнее
но это ведь не правда, меня мама и папа создали, без божественного вмешательства

Сообщение добавлено в 14:27

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Кроме того,все эти механизмы мы можем гипотетически получить попав в Рай.
лолшто?
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:32   #4796
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,831
Очки репутации: 214,812
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
... меня мама и папа создали, без божественного вмешательства...
@йети, а маму и папу кто?
А их родителей?
Отож.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:42   #4797
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Однако невозможность продолжение рода/родов-суровая реальность,которую науке ниасилить НИКОГДА от слова СОВСЕМ. Даже не то,что науке-а человеку в целом. Особенно без Бога.
ох у Ласкового и бомбит когда у человека выходит всё больше и лучше, и без помощи бога
откуда ты так уверен про рай, про это НИКОГДА и подобное. вот откуда ты это береш?

Сообщение добавлено в 14:42

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
Отож.
отож Сэва, ролик 4 минуты Докинза про родословную не посмотрел, и шутиш думаеш что смешно

Сообщение добавлено в 14:42

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
А их родителей?
смотри ролик
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:42   #4798
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,831
Очки репутации: 214,812
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@йети, для памяти сахар полезно кушать.
Я никогда не думаю.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:46   #4799
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

у Деревлина внатуре проблемы с головушкой ну тупо нереальные.Суждения,которые ведут в тупик а их осмысление ведёт в ад.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:48   #4800
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,831
Очки репутации: 214,812
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Ласковый, це не проблемы, це гендерные особенности.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.