Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 31.12.2017, 16:45   #4846
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
Хоча можуть і не бачити, самі додумаються
про шо я 1 написав


Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
В тебе мабуть живності ніколи не було.
не зрозум1в з чого був зроблений цей висновок



+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 16:45

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
Що лису що собаці достатньо одного разу побачити на що мотузка і при нагоді повторять.
мабудь це найправильн1ший сценар1й. просто я г1потетично написав, як у зв1ра, само щось у голов1 з1явитися може, без спостер1гання
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 17:43   #4847
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
не зрозум1в з чого був зроблений цей висновок
Да как. Если со зверями вместе живешь, и каждый день - многое подмечаешь. И когда кто-то говорит, к примеру, что животные не могут мыслить, а это все, мол, рефлексы - то тут сразу и ясно, что он рядом с животными и не жил.

А у ASSа, как известно, аж три собаки... и в поведении зверей он спец. Плюс еще его образование.

Это не наезд, а типа пояснение.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 17:48   #4848
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
существование человеческого вида в опасности!
з розвитком генно11 модиф1кац11, ми ус1 врятован1, так шо не треба зайвих хвилювань

Сообщение добавлено в 17:46

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
что животные не могут мыслить, а это все, мол, рефлексы - то тут сразу и ясно, что он рядом с животными и не жил.
так я н1коли й не казав що животн1 не можуть мислити. я займаю протилежну точку зору. можуть. тому й не зрозум1в чому зробили висновок що в мене не було домашн1х тварин. було й багато, я дуже люблю природу й впродовж свого життя тримав й спостер1гав за багатьма видами.

Сообщение добавлено в 17:47

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
А у ASSа, как известно, аж три собаки... и в поведении зверей он спец. Плюс еще его образование.

Это не наезд, а типа пояснение.
я не спечаюсь а Асом, просто не зрозум1ло чого в1н зробив висновок що в мене не було тварин. з того що я нав1в мисленний експеримент абстрактного мислення у лиса, прир1внявши хв1ст й драбину?

Сообщение добавлено в 17:48

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Это не наезд, а типа пояснение.
я зрозум1в, на11зжаю скор1ше я
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 18:01   #4849
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
современная медицина не позволяет погибнуть этим носителям,
Это уже давным давно обнародованный и изученный факт, что лекарства от СПИДа, например, способствуют заражению громадного количества здоровых людей, поскольку носители болезни продолжают жить и заражать всех вокруг.

Раньше, в Африке, больной AIDS человек жил с этой болезнью 2-3 года, теперь при лекарствах, которые не вылечивают, а приостанавливают действие, 15-20-ть, при этом продолжая распространять болезнь.

Сообщение добавлено в 18:01

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
И к слову. Всё искусственное вмешательство так же часть эволюции. Поскольку сам человек порождение эволюции.
Множество людей просто этого не понимают.

Они, почему то, выделяют развитие человеческой породы из общего процесса эволюции биологических существ на планете.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 18:03   #4850
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Никакому сильному эволюционному давлению эти участки и их носитель не подвергается.
К сожалению подвергаются.Например смертность от рака 15%.На секундочку!Это очень много,катастрофически много,ориентировочно рост на порядок! по сравнению с до- антибактериальной эпохой.А если сюда ещё добавить смертность от СПИД и его последствий?,а если добавить молниеносное и полирезистентное течение туберкулёза?.... то-що.
Вообще-то эта проблема приобрела глобальный характер и с ней нельзя мириться,а тем более просто отмахнуться на генную инженерию,которой ,по сути,ещё нет.Да и она,касательно человека, запрещена законом - нельзя заниматься исследованиями в этой области.

Сообщение добавлено в 18:03

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
з розвитком генно11 модиф1кац11, ми ус1 врятован1, так шо не треба зайвих хвилювань
Сколько лет за такие исследования сейчас дают?
Абакадон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 18:09   #4851
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Не, я не курю...
я рад за тебя. Только допускаешь существование инопланетян,но при этом ржёшь с уфологов. Клоун?
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 18:20   #4852
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
механизм или способ противодействия!
А зачем?

У электронных женщин не будет болеть голова...

Сообщение добавлено в 18:13

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
по сравнению с до- антибактериальной эпохой.
В "до-бактериальную" эпоху, люди просто не доживали до образования и развития раковых опухолей.

Умирали от простудных заболеваний раньше.

Сообщение добавлено в 18:18

Цитата:
Сообщение от @Петросянко Посмотреть сообщение
чувствуется, что эволюция поработала над этим субъектом в обратную сторону:-)
Может плохая школа?

Родители алкоголики?

Друзья гопники?

Сообщение добавлено в 18:20

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Только допускаешь существование инопланетян,но при этом ржёшь с уфологов.
Если мне нравился Папа Павел Иоан 2 как человек, это вовсе не означает, что я должен принимать его систему верований.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 18:20   #4853
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абакадон Посмотреть сообщение
К сожалению подвергаются.Например смертность от рака 15%.На секундочку!Это очень много,катастрофически много,ориентировочно рост на порядок! по сравнению с до- антибактериальной эпохой.А если сюда ещё добавить смертность от СПИД и его последствий?,а если добавить молниеносное и полирезистентное течение туберкулёза?.... то-що.
Вообще-то эта проблема приобрела глобальный характер и с ней нельзя мириться,а тем более просто отмахнуться на генную инженерию,которой ,по сути,ещё нет.Да и она,касательно человека, запрещена законом - нельзя заниматься исследованиями в этой области.

Сообщение добавлено в 18:03

Сколько лет за такие исследования сейчас дают?
Я не о том. Я говорю про то, что само по себе наличие в геноме участков чужеродной ДНК мало влияет само по себе на выживаемость конкретного организма. А вот с точки зрения вида - это преимущество, потому что увеличивает изменчивость вида.
Рак - да, это частично наследственное заболевание. Которое сопровождает человека всю его известную историю. Притом - я не уверен, что это чисто заболевание, и у него нет полезных факторов на уровне популяции в целом.

Я вижу, к чему ты клонишь... мол, геном загрязняется за счет выживания тех, кто раньше не выживал. Реально - дело обстоит наоборот. Чем богаче геном вида, тем больше шансы на выживание вида, особенно при резкой смене условий - а от этого никто не гарантирован.
Вы почему-то рассматриваете эволюцию - как внутривидовой процесс, и только. А он в основном - междувидовой. И даже та же наука - это эволюционное преимущество нашего вида. Так что не стоит волноваться, мол загрязняется геном. Именно потому, что потихоньку мы переходим от изучения - уже к коррекции и конструированию.
Запреты - это вообще не работает. И с геномом человека работают по всему миру. Дай-то им Бог.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 18:26   #4854
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
поскольку носители болезни продолжают жить и заражать всех вокруг
Речь не об этом,а о том,что носитель генотипа низкой устойчивости,(например к ВИЧ,или вирусу папилломы,либо к туберкулёзной палочке,а то и ко всем вместе) передаёт эти дефектные гены своим потомкам,и те,в свою очередь,становятся беззащитными перед вышеуказанными инфекциями,и не только.
Иными словами человеческая популяция становится слабо устойчивой.При этом сам родитель не является источником заражения.
Вот именно в этом проблема.

Сообщение добавлено в 18:23

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Я говорю про то, что само по себе наличие в геноме участков чужеродной ДНК мало влияет само по себе на выживаемость конкретного организма. А вот с точки зрения вида - это преимущество, потому что увеличивает изменчивость вида.
Ещё раз.Именно влияет!
Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Они вызывают патологические процессы,которые не считаются инфекционными в традиционном понимании-нейрофибромы,рак груди,гемофилия В,синдром Аперта... и др.
Результатом такого процесса может стать депопуляция и уничтожение вида.


Сообщение добавлено в 18:26

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
, геном загрязняется за счет выживания тех, кто раньше не выживал.
Именно так.Это не радует,более того это представляет опасность для вида.
Абакадон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 18:51   #4855
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
выделяют развитие человеческой породы из общего процесса эволюции биологических существ на планете
биологический нарцисизм. я всё задумываюсь почему люди верят в бога и отрицают науку. и пришёл к выводу, что люди банально боятся смерти, боятся "ничто". поэтому предпочитают верить в сказку, она их успокаивает и дарит надежду. а наука пытается этот краеугольный камень подпилить, опровергая те или иные небелицы написанные в "свяшенном" писании. ну а биологический нарцисизм, в каком то смысле вытекает из религии, ведь весь религиозный миф построен на фундаменте того что всё было сделано для человека, человек - царь здесь, "не слушай зверя, тобиш сатану". ну и с точки зрения самолюбия, очень приятно думать что ты выше других, эдакий видовой аутотренинг.
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 18:51   #4856
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
люди просто не доживали до образования и развития раковых опухолей.
Это не так.
Абакадон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 19:05   #4857
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Сколько лет за такие исследования сейчас дают?
за какие? зная конкретно где есть генетическая поломка, сравнив ДНК генитически больного человека, и 100 ДНК генетически не поломаных людей, можно чётко идентифицировать поломку и устранить(точечно), пока что в лаб условиях, но скоро, думаю и в "промышленных масштабах". не один живой организм не пострадает, максимум погибнут отдельные клетки)))

Сообщение добавлено в 19:00

@Абакадон,
Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
а тем более просто отмахнуться на генную инженерию,которой ,по сути,ещё нет.Да и она,касательно человека, запрещена законом - нельзя заниматься исследованиями в этой области.
Цитата:
Генная модификация человека разрешена в США
Наука
Одобрены эксперименты по изменению генов, отвечающих за борьбу с раком

Подробности: https://regnum.ru/news/2148474.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
й це т1льки початок, бо

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
на генную инженерию,которой ,по сути,ещё нет.
так, дуже молода сфера, але дуже перспективна. хто заборонить повн1стю - буде аутсайдером. й буде Кобзон проти ГМО, але 11здити л1куватися у кра11ну там де род1на ГМО, бо 1нш1 йому не допоможуть

Сообщение добавлено в 19:05

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Я вижу, к чему ты клонишь... мол, геном загрязняется за счет выживания тех, кто раньше не выживал. Реально - дело обстоит наоборот. Чем богаче геном вида, тем больше шансы на выживание вида, особенно при резкой смене условий - а от этого никто не гарантирован.
дуже класне зауваження, н1коли не замислювався н1колу, але погоджуюсь
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 19:08   #4858
Сообщений: 4,037
Очки репутации: 31,702
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
за какие?
Например за попытку клонирования человека,либо исследования в этой области.А решение проблемы "мусорного ДНК" родителей лежит именно в этой плоскости.Иными словами,как получить от "дефектных" родителей здоровое потомство?,как не методом клонирования.

Сообщение добавлено в 19:08

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
дуже класне зауваження,
Это не так.Вирусологи и инфектологи придеоживаются прямо противоположного мнения.
Абакадон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 19:20   #4859
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Например за попытку клонирования человека
клонування не дор1внюЕ генетичному модификуванню. р1зни процесси.

Сообщение добавлено в 19:20

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
А решение проблемы "мусорного ДНК" родителей лежит именно в этой плоскости.Иными словами,как получить от "дефектных" родителей здоровое потомство?,как не методом клонирования.
Цитата:
Специалисты Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе с помощью генной инженерии вооружили стволовые клетки химерным рецептором антигена (CAR), чтобы они могли обнаруживать и уничтожать зараженные ВИЧ клетки. Уникальность генномодифицированных клеток заключается в том, что они остаются в организме в течение двух лет, формируя иммунитет к вирусу, вызывающему СПИД.
https://hightech.fm/2017/12/29/t-cells-hiv
тобто, не для ус1х випадк1в потр1бно модификувати ембр1он, можно корегувати й дорослий орган1зм(про що вже писав 5colon). випадки р1зн1
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 19:21   #4860
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Например за попытку клонирования человека,либо исследования в этой области.А решение проблемы "мусорного ДНК" родителей лежит именно в этой плоскости.Иными словами,как получить от "дефектных" родителей здоровое потомство?,как не методом клонирования.
Ну, этот запрет тоже глупость, и долго не проживет. Возможный сценарий - этим займутся китайцы, или австралийцы. Клонирование человека слишком важная область, чтоб запрет продержался сколько-нибудь значительное время. Потому что это - путь для выращивания органов для транспланталогии.
Никакого отношения к размножению, или копированию гениев-злодеев.

Про получение здорового потомства от дефектных доноров - прекрасно решается уже сейчас, генным анализом на ранних стадиях беременности. В более сложных случаях - анализ при экстракорпоральном оплодотворении. Еще сложнее - можно (но пока очень дорого) редактировать геном половых клеток in vitro. И так далее, никакого клонирования даже не нужно.

Вот только сперва надо знать, что и как редактировать - вот над этим и работают. А клонирование целого организма - прикольно, конечно.. но не очень интересно. Второстепенно.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.