Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 04.01.2018, 03:31   #4876
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
о чём я и говорил. а у тебя всё "животному надо показывать". оставь лиса на едине голодным с верёвкой, рано или пзодно, он играя, вытянет сам сома, без подсказки,
Некоторые высшие обезьяны используют ветки и камни как орудия труда.

Но, к сожалению, ни разу не было замечено, что бы они передавали своё умение другим обезьянам или следующему поколению обезьян.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 04:02   #4877
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
ассоціацій хвоста з мотузкою в нього не буде
хорошо, возможно прямой ассоциации с хвостом и нет. убедил(почитал про симптомы беганья за хвостом).

Сообщение добавлено в 03:59

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Некоторые высшие обезьяны используют ветки и камни как орудия труда.

Но, к сожалению, ни разу не было замечено, что бы они передавали своё умение другим обезьянам или следующему поколению обезьян.
я не читал ничего об этом. теоретически если бы удалось вырастить изолированную группу обезьян, которая бы не применяла "орудия труда", это было бы док-вом.
но а в реальной ситуации, родители демонстративно могут совершать действия перед дитём, уча его как правильно. так мама кот может учить своё дитя ходить в лоток правильно, и зарывать. однако "зарывать" возможно и некий врождённый на уровне инстинктов/рефлексов механизм. и родитель может просто выполнять роль катализатора, увеличивая скорость обужения своего чада, либо же глубину скила(например [зарывать тшательнее]))). всё очень переплетено и где тут грань обучения и передачи опыта, сложно понять. возможно тоже самое справедливо и для обезьян с их "орудиями труда"

Сообщение добавлено в 04:02

и тоже вопрос, проис ходит ли это обучение сознательно, либо мама просто выполняет свою роль, согласно своему опыту, а ребёнок "впитывает" - обучается. и здесь нет никакого намеренного замысла родителя сознательно обучить своё дитя. взаимоотношения дети-мама у животных я наблюдал мало, практихески - нет, поэтому ничего сказать тут не могу

Последний раз редактировалось в 03:54.
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 04:11   #4878
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
и тоже вопрос, проис ходит ли это обучение сознательно, либо мама просто выполняет свою роль, согласно своему опыту, а ребёнок "впитывает" - обучается. и здесь нет никакого намеренного замысла родителя сознательно обучить своё дитя. взаимоотношения дети-мама у животных я наблюдал мало, практихески - нет, поэтому ничего сказать тут не могу
И я, тоже, не естествоиспытатель, а все мои знания в этом аспекте основываются на десятке-другом лекций умных ребят из общества АРХЭ, которое занимается популяризацией науки и стараются, как могут, разоблачать псевдонауку.

Но у меня дома, на моих глазах, выросла из слепого котёнка моя нынешняя кошка, которую некому было обучать и все её "кошачие" знания пришли к ней не от родителей, а инстинктивно, как бы само собой, то что учёные утверждают, закодировано в генетической памяти.

И могу Вас уверить, уважаемый Йети, что её поведение ничуть не отличается от поведения моей предидущей кошки, которую воспитывала её мама и бабушка, впридачу.

__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 09:50   #4879
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
И я, тоже, не естествоиспытатель, а все мои знания в этом аспекте основываются на десятке-другом лекций умных ребят из общества АРХЭ, которое занимается популяризацией науки и стараются, как могут, разоблачать псевдонауку.

Но у меня дома, на моих глазах, выросла из слепого котёнка моя нынешняя кошка, которую некому было обучать и все её "кошачие" знания пришли к ней не от родителей, а инстинктивно, как бы само собой, то что учёные утверждают, закодировано в генетической памяти.

И могу Вас уверить, уважаемый Йети, что её поведение ничуть не отличается от поведения моей предидущей кошки, которую воспитывала её мама и бабушка, впридачу.

А если судить не по одной кошке, а по многим - обучение есть. И поведение отличается. Другой вопрос, может это обучение не целенаправленное.
И, кстати, про использование орудий в стае - давно уж этологи примеры нашли, йети может быть не в курсе. Именно передача опыта и даже изобретений в стае. Да, на принципе подражания.
И изобретения касаются в основном новых орудий труда. Это что касается обезьян.
Вот со взрослыми кошками примеры взаимообучения не так очевидны. Но вот сейчас у меня живут два кота.. и кой-какие шуточки заимствуют друг от друга. Новые проказы.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 17:29   #4880
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
И, кстати, про использование орудий в стае - давно уж этологи примеры нашли, йети может быть не в курсе.
Вы думаете ему легко задней рукой печатать?
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 21:16   #4881
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
чтоб понимать животное, не обязательно с ним "спать в одной кровати". достаточно просто наблюдательности.
не ну как вариант литр водки и ты сможешь до утра с хомячком разговаривать?

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
ты много знаеш про мою жизнь чтоб такое утверждать? циган? протри хрустальный шар
а вот вместо того что бы опускаться, скажи честно, у тебя была ЛИЧНО ТВОЯ СОБАКА С КОТОРОЙ ТЫ ЖИЛ БОК О БОК?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 21:23   #4882
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
не ну как вариант литр водки и ты сможешь до утра с хомячком разговаривать?
а разговоры со зверьём тут причем? или ты опытом делишся, кинолог?

Сообщение добавлено в 21:23

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
а вот вместо того что бы опускаться, скажи честно, у тебя была ЛИЧНО ТВОЯ СОБАКА С КОТОРОЙ ТЫ ЖИЛ БОК О БОК?
нет собаки личной у меня не было.
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 21:27   #4883
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
хорошо, возможно прямой ассоциации с хвостом и нет. убедил(почитал про симптомы беганья за хвостом).[
непрямая ассоциация? смело!
утверждать что лиса может выстроить ассоциативный ряд и на косвенных данных придти к логическому умозаключению побоятся многие ученные.
хотя я наблюдал у собак действия которые ничем иным объяснить не смог.
например: 4 мес щенок, подтащил табуретку к столу, с нее на стол, на столе стоя на задних лапах открыл пенал и умыкнул от-туда хлеб..


Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
[/COLOR]и тоже вопрос, проис ходит ли это обучение сознательно, либо мама просто выполняет свою роль, согласно своему опыту, а ребёнок "впитывает" - обучается. и здесь нет никакого намеренного замысла родителя сознательно обучить своё дитя. взаимоотношения дети-мама у животных я наблюдал мало, практихески - нет, поэтому ничего сказать тут не могу
возможно вопрос ставить нужно по другому - каков процент осознанных действий относительно обусловленных наследственных поведенческих реакций
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 21:33   #4884
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
открыл пенал и умыкнул от-туда хлеб..
Один из наших с женой котов умел открывать холодильник.

Но консервы открывать так и не научился.

Сообщение добавлено в 21:33

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
нет собаки личной у меня не было.
И у меня не было.

Всю жизнь гулял то с дядиной собакой, то с сына собакой, а то и с сыновьей подружки собакой....
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 21:36   #4885
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
возможно вопрос ставить нужно по другому - каков процент осознанных действий относительно обусловленных наследственных поведенческих реакций
У людей.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 21:55   #4886
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
утверждать что лиса может выстроить ассоциативный ряд и на косвенных данных придти к логическому умозаключению побоятся многие ученные.
если предмет вписывается в паттерн предметов с которыми лис играл. то он осведомлён, какие действия он может сделать с предметом. если вытаскивая верёвку на её конце всегда будет сом, лис это запомнит. логически(теоретически) он это не вывел, к этому не пришёл будучу математиком-теоретиков вывевшим формулу на листочке, просто получил эмпирический опыт на основании метода проб и ошибок и запомнил его(построил ассоциацию)[COLOR="Silver"]
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 22:41   #4887
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
лис это запомнит. логически(теоретически) он это не вывел, к этому не пришёл будучу математиком-теоретиков вывевшим формулу на листочке, просто получил эмпирический опыт на основании метода проб и ошибок и запомнил его
Моя кошка точно знает, что если она будет жалостно мяукать и кусать меня за ногу, то я дам ей ложечку-другую консервов.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 07:16   #4888
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Станислав Дробышевский. Что делает человека человеком

__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 14:49   #4889
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

как зимуют аллигаторы
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 19:27   #4890
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Станислав Дробышевский: Анатомия Кентавра


Цитата:
На юмористическо-познавательном фестивале "Ну тоже науки" выступил известный антрополог Станислав Дробышевский.


Сообщение добавлено в 19:22

Станислав Дробышевский — Анатомия гопника



Сообщение добавлено в 19:27

Станислав Дробышевский: Родня, заря и почти обезьяны

Осторожно! Три с половиной часа удовольствия.

Всем запастись попкорном и кока-колой и с Богом!

__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.