Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 19.04.2013, 14:23   #46
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
но согласно даже научной этики , до тех пор пока не будут получены доказательства и подтверждения ни один честный учёный не имеет права наделять её физическим статусом , как учёный можешь так считать но твердить об абсолютности нет .
слово теория говорит сама за себя. хотя может и сложится такое мнение, ибо другой, более стройной, научной теории которая пытается объяснить бытие не существует.
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 17:12   #47
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Хозяин,
Нет, нет. На провокации я не поддамся. Я не буду ни клеймить, ни защищать науку, в которой разбираюсь на уровне забытого школьного курса. Пусть этим занимаются седовласые старцы с высшим образованием. А я буду им верить. Они хоть и совершают ошибки, но реже, чем я. Более того, они имеют смелость их признавать и умение их исправлять. А в свободное от ошибок время они балуют меня приятными мелочами, вроде антибиотиков и жукоустойчивой картошки.
А за мои глупые потуги защищать умных людей от глупых нападок, меня могут засмеять. Я - душа ранимая, пусть лучше меня не будут засмеивать. Подискутировать я могу на знакомые мне темы, не про доступность нам, смертным, доказательной базы ученых.
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 18:18   #48
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Хозяин, Нет, нет. На провокации я не поддамся. Я не буду ни клеймить, ни защищать науку,
Какие провокации ? Вы о чём ? )) И кто просит клеймить или защищать науки как области познания в целом ? Вроде всегда ратовал за изучение наук , к чему был этот пафос ? ))
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 18:38   #49
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Какие провокации ? Вы о чём ? ))
Я вот об этом:

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Угу , а теперь в контексте данного утверждения с которым полностью согласен , хотелось бы увидеть "четкие логические механизмы " и " результаты подтверждённые опытами" которые давали бы кому либо право наделять теорию эволюции скажем так физическим статусом .
Я как минимум некомпетентен разъяснять механизмы совеременной трактовки теории эволюции, это раз. Во-вторых, я не могу адекватно оценить как значимость проведенных научных изысканий, так и значимость найденных 4-х метровых скелетов из этой темы. Ну и в-третьих, я уж никак не требую наделять теорию эволюции физическим статусом.
К чему я все это. Представтье ситуацию, когда два ребенка в детском саду спорят, права Марьиванна, что не дала им конфет или не очень права. Причем, обоим философам шнурки заязывала именно Марьиванна, так как они этого не умеют. Я, будучи в вопросах эволюции таким же ребенком, стесняюсь делать заявления "космического масштаба и космической же глупости". Но, сам, втихаря, лучше буду доверять Марьиванне. Может, она и глупая, но завязанные шнурки что-то да и значат.
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 18:45   #50
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
и ничем не опровержимая.
Как и любая выдумка. Доказательство истинности есть доказанность. Недоказуемость - не критерий, а отмазка.)))

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
какова теория приходит на замену? палеоконтакт? он не отменяет эволюцию и не противоречит ей.
Теория самозарождения жизни из набора элементов при различных условиях с треском провалилась в ходе многочисленных экспериментов. Ученым не удалось получить даже простейшую клетку. Не говоря о разнообразии видов. Для чего вы защищаете трупик дарвинизма?

Теория появления живых существ как биороботов, созданных иными цивилизациями или Высшим Началом более привлекательна и логична.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
если жизнь творение рук бога, то эволюция это фундамент жизни, механизм который был заложен богом во всё живое. это то что вижу я в окружающем меня мире с открытыми глазами.
Вы не сможете привести при всем желании примеров эволюции в окружающем мире ни с открытыми, ни с закрытыми глазами. Скрещивание и мутации не в счет. Это не эволюция.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
Бог дал рыбке глаза, но в пещере где нет света за Н поколений глазницы затянутся кожей.
В ход пошли примеры обратные, назовем их деволюция по вашей терминологии. Известно, если орган не задействован - он склонен к атрофии.

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Очень инересно наблюдать за опровержениями классической науки.
В науке нет догм. Если наука врет или заблуждается, грех не опровергнуть. Авторитет факта превыше авторитета личности или научной степени.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 18:53   #51
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
В науке нет догм. Если наука врет или заблуждается, грех не опровергнуть. Авторитет факта превыше авторитета личности или научной степени.
Вы абсолютно правы! Но я имел ввиду всяких газетных и форумных "опровергателей". Если человек всю свою сознательную жизнь штудирует высшую математику, и, скажем, труды того же Энштейна. Через некоторое время он видит что-то неладное в этой теории и пробует выяснить что там не так - то такой человек заслуживает всеобщего одобрения. Даже если и не сможет опровергнуть, а только попробует.
Но если человек, закончил с тройками ВУЗ, с дипломом историка. Не читал ни одной книжки, смутно помнит школьную программу по математике, но пытается опровергнуть теорию относительности, ибо она не соотвтетствует его логике, то такой человек смешон. Но вот в таком случае, не стоит защищать теорию относительности, если твои познания в этой области на том же уровне. Это может только навредить, и сделать смешным тебя. Энштейн в таких "защитниках", не нуждается. Поэтому я и не пробую защищать теорию эволюции.
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 18:56   #52
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Я, будучи в вопросах эволюции таким же ребенком, стесняюсь делать заявления "космического масштаба и космической же глупости". Но, сам, втихаря, лучше буду доверять Марьиванне. Может, она и глупая, но завязанные шнурки что-то да и значат.

+ Оффтоп
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 19:03   #53
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Хозяин,

+ Оффтоп
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 19:06   #54
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Но если человек, закончил с тройками ВУЗ, с дипломом историка. Не читал ни одной книжки, смутно помнит школьную программу по математике, но пытается опровергнуть теорию относительности, ибо она не соотвтетствует его логике, то такой человек смешон.
Абсолютно согласен ! Дополню только то что как и в любом правиле бывают исключения так и на практике встречаются самоучки "которые засунут за пояс" многих обладателей дипломов .

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Хозяин,

+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 19:15   #55
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен ! Дополню только то что как и в любом правиле бывают исключения так и на практике встречаются самоучки "которые засунут за пояс" многих обладателей дипломов .
Да, и я тоже абсолютно с Вами согласен. И исключения, хоть редко, но бывают. причем с обоих сторон. Бывают как мудрые самоучки, так и тупые академики. Но только вот академиков десятки, а пложы их работы видны всем, а самоучек миллионы, а кроме "срыва покровов" от них пользы никакой. Поэтому я всегда стараюсь поддерживать официальную науку (и медицину и что там еше...), даже если она иногда допускает ошибки. Правда, в тех отраслях, где я дуб, поддерживаю молча.


+ Оффтоп
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 19:39   #56
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Как и любая выдумка. Доказательство истинности есть доказанность. Недоказуемость - не критерий, а отмазка.)))
читайте определения теория и выдумка, это не одно и то же

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Теория самозарождения жизни из набора элементов при различных условиях с треском провалилась в ходе многочисленных экспериментов. Ученым не удалось получить даже простейшую клетку. Не говоря о разнообразии видов. Для чего вы защищаете трупик дарвинизма?
читайте мой первый пост. я обозначил рамки своего обсуждения, в них не входит аспект самозарождения. самозарождение это лишь кусочек теории эволюции, я предпочитаю говорить больше про адаптивность

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Теория появления живых существ как биороботов, созданных иными цивилизациями или Высшим Началом более привлекательна и логична.
не вопрос. я не вижу как палеоконтакт отменяет эволюционное развитие живых организмов.
вы сильно плохого мнение о высших существах, раз полагаете что жизнь была создана не изменчивой. "мой бог" заложил адаптивные свойства в любое живое, это позволяет биологическому виду адаптироваться под новые условия, занимать другие(свободные) ниши. не изменчивый вид обречён на вымирание, это тупиковый вид и славо богу такого нету, ибо это уже не живое.

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
мутации не в счет. Это не эволюция.
то что не нравится вычёркиваем? Хозяин писал, что факты вычёркивать нельзя, я привёл два факта которые противоречат вашим высказываниям по поводу неизменчивости первоначально, якобы сразу созданного, биологического базиса

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
В ход пошли примеры обратные, назовем их деволюция по вашей терминологии. Известно, если орган не задействован - он склонен к атрофии.
называйте как хотите, я привёл пример изменчивости/адаптации, которое привело к отличительному признаку биологического существа. всё это я сказал к тому что вы сказали что виды не меняются, я говорю что меняются. слепота у рыбок передаётся по наследству(атрофия закрепляется генами, упс, опять косяк с не изменчивостью получается).
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 20:59   #57
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,814
Очки репутации: 127,889
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Угу , а теперь в контексте данного утверждения с которым полностью согласен , хотелось бы увидеть "четкие логические механизмы " и " результаты подтверждённые опытами" которые давали бы кому либо право наделять теорию эволюции скажем так физическим статусом .
Эвоно вы как к точным наукам подмазались...

теория эволюция не являтся точной наукой, скорее естественной.

Какого лешего она должна наделять "физическим статусом"?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Скрещивание и мутации не в счет. Это не эволюция.
почему????
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 22:03   #58
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
Эвоно вы как к точным наукам подмазались... теория эволюция не являтся точной наукой, скорее естественной.
Научный подход и там и там тот же , в смысле прежде чем утверждать будь добр обоснуй и докажи .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 08:10   #59
Аватар для КарлФридрих
Сообщений: 763
Очки репутации:
Адрес: Житель Киевской Руси
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Научный подход и там и там тот же , в смысле прежде чем утверждать будь добр обоснуй и докажи .
Скажьите, Хозяин, исколько жили первые люди. Адам, грят, лет 900.
А его потомки, при тех же условиях, чуть хуже. С чего бы это ?
Хотелось бы также уточнить отношение церкви к кровосмешению. Чёй-это сеструху нельзя оприходовать ? Даже двоюродную.
КарлФридрих вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 08:58   #60
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,814
Очки репутации: 127,889
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Научный подход и там и там тот же ,
ерунда!!!
не может быть научный подход "тот же" в биологии и физике

почему вы, в таком случае, не требуете "наделить физическим (химическим, математическим) статусом" существование всевышнего ???

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
В ход пошли примеры обратные, назовем их деволюция по вашей терминологии. Известно, если орган не задействован - он склонен к атрофии.
тем не менее глупо утверждать - что
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Человек, равно как и все живые существа на планете, были созданы сразу и неизменно существуют с момента создания.
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.