Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 27.08.2013, 10:55   #631
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Два слова про эволюцию. Я тут немного перечитываю темку. У многих прослеживается неправильное мнение о эволюции, хотя все исправно орудуют термином "мутации". многие думают, если, скажем, лошадь поселить в савану, где щеленые листочки растут только высоко на деревьях, то бедные лошади будут тянуться к листочкам, из-за этой нагрузки у них из поколения в поколение будет удлиняться шея. Как у качка мышцы. И они станут жирафами.
Это неверно. diverlin правильно написал, что качок не передаст генами свою накаченность, если он родился дрыщем. Механизм эволюции сложнее. На том же примере с лошадьми. Все бедаки будут мучаться из поколение в поколение. Но время от времени у них рождаются дети-мутанты, с дефектом генов. Это может быть, скажем, более длинные уши, или более длинная или короткая шея. Так вот, мутант, у которого шея стала чуток длиннее будет питаться легче и больше. И стало быть у него шансов выжить, наплодить побольше жеребят - тоже больше. И вот его жеребята получат уже гены с более длинной шеей. Конечно, и среди их потомства будут радные мутанты, у некоторых шея снова будет короче, но и помрут они, скорее всего раньше, передав меньше генов потомству. Вот так, от мутанта к мутанту, приспосабливается жизньк среде обитания. И поэтому такой процесс идет миллионы лет.
Между прочим, половое размножение внесло огромную лепту в процесс эволюции. Размножение делением, оставляет куда меньше "пространства для маневра". А вот, когда ребенок берет немного генов от папы, а немного от мамы, то в пределах одного поколения получаются очень разные наборы генов, а дальше уже естественный отбор "отбирает" набиолее удачные комбинации. Половое размножение ускорило эволюцию во много раз (но все равно, это миллионы лет, для критической разницы).
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 11:10   #632
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
у некоторых шея снова будет короче, но и помрут они, скорее всего раньше, передав меньше генов потомству.
просто додам, якщо навіть не відразу помруть, із за того що іім складніше добувати ііжу, він буде недоіідати, буде худішим та більш боліти, не буде спроможен добре стояти у батлах між самцями, в очах самки буде виглядати не альфасамцем. тому у нього, навіть і без раптовоіі смерті, шансів поширити своіі гени менщі.
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 11:14   #633
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
просто додам, якщо навіть не відразу помруть, із за того що іім складніше добувати ііжу, він буде недоіідати, буде худішим та більш боліти
Именно это я и имел в виду. У них будет меньше потомства, чем у более прогрессивных мутантов. Это кстати забавно обыграно в фильме "Идиократия", где через 500 лет население Земли резко поглупело, так как у интелектуалов чаще всего ноль-один ребенок в семье, а у их оппонентов - целая куча .
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 13:22   #634
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
вважеєте, що релігія зовсім не потрібна?
Відповім як еволюціоніст, якби вона не була потрібна, її б не існувало.
Релігія часто лізе туди де їй не місце і що гірше влада їй допомагає, а віряни подекуди не бачать що на них просто наживаються.

---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:21 ----------

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
так как у интелектуалов чаще всего ноль-один ребенок в семье, а у их оппонентов - целая куча

+ Оффтоп
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:13   #635
Аватар для Тутта
Сообщений: 140
Очки репутации:
Адрес: Путиловко
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
у нього, навіть і без раптовоіі смерті, шансів поширити своіі гени менщі
Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
У них будет меньше потомства, чем у более прогрессивных мутантов

вот и ответ на вопрос. Есть условия для появления новых признаков, они проявляются, нет - не проявляются. Ведь у тех лошадей, которые остались жить на привычном месте шея не удлинилась (в этом не было жизненной необходимости). Так же, думаю, если бы это была "заданна програма, жорстка "предопределенная" структура як треба модіфікувати організм у відповідь на той чи іншій фактор", то невозможна была бы селекция. А она имеется )) Т.е. возможность иметь потомство с бицухой, в принципе, есть у каждого дрища, но в результате целенаправленного улучшения породы и через несколько поколений. Может быть процесс пойдет быстрее, если вмешается генная инженерия... но я бы не рисковала.

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
У многих прослеживается неправильное мнение о эволюции
а как тогда рассматривать видео в начальном посте этой темы? )) Ведь там показана эволюция в том виде, в которой ее преподносят в школе, т.е. процесс, при котором ...
Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
бедные лошади будут тянуться к листочкам, из-за этой нагрузки у них из поколения в поколение будет удлиняться шея. Как у качка мышцы. И они станут жирафами.
Насчет того, что существует изменчивость видов я согласна. На очевидное глаза не закроешь)
Но и библии это не противоречит. Неправильно считать, что Бог создал каждый вид животных и растений, этого нигде не говорится.
__________________
- опиши себя.
- ну... я брюнетка.
- а глаза?
- есть.
Тутта вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:23   #636
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
а как тогда рассматривать видео в начальном посте этой темы? ))
Не знаю, я его не рассматривал ни в прямом ни в переносном смысле слова. Но если что, то могу, например, дать ссылку на убечное(!) видео, где двоечник-диктор рассказывает, что зима-лето у нас из-за того, что Земля то ближе то дальше от Солнца. Так что не все то учебное, что видео
Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
Есть условия для появления новых признаков, они проявляются, нет - не проявляются. Ведь у тех лошадей, которые остались жить на привычном месте шея не удлинилась (в этом не было жизненной необходимости).
Немножко не так. Новые признаки появляются всегда. Случайно, то в том то в другом месте. И у обычных лошадей, в обычной для них местности может родится длинношеей мутант, но он не будет иметь преимущества перед короткошеими лошадьми. Скорее, даже наоборот. И поэтому его потомственная линия скорее всего пресечется.
Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
Насчет того, что существует изменчивость видов я согласна. На очевидное глаза не закроешь) Но и библии это не противоречит. Неправильно считать, что Бог создал каждый вид животных и растений, этого нигде не говорится.
А вот некторые товарищи из дикуссии выше уверены, что изменчивотсь видов противоречит Библии. В этом то и заключается основная проблема проектирования веры на науку. Кто-то Библию трактует так, кто-то иначе, кто-то буквально, кто-то адаптирует. Каждый по-своему. Поэтому и имеем целую россыпь религий и сект от иудаизма до ислама, от праволсавия до мормонов, вокруг, вобщем-то, одного источника.
Ну не может Библия перечить науке, ну действительно же.
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:32   #637
Это не я. Оно само(
Аватар для Zmrzlina
Сообщений: 6,139
Очки репутации: 62,046
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Будь харошим или умри

Zmrzlina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:38   #638
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Zmrzlina

+ Оффтоп
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:39   #639
Аватар для Тутта
Сообщений: 140
Очки репутации:
Адрес: Путиловко
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
двоечник-диктор рассказывает, что зима-лето у нас из-за того, что Земля то ближе то дальше от Солнца
а разве это не так? )))
Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Новые признаки появляются всегда. Случайно, то в том то в другом месте.
то есть, вероятность потомства с большей мышечной массой (за дрища переживаю) никак не зависит от накаченности отца?
__________________
- опиши себя.
- ну... я брюнетка.
- а глаза?
- есть.
Тутта вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:48   #640
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
а разве это не так? )))
Ужас! Куда катится образование . Смотрите:

К примеру, картинка 22 июня. Как Вы видите, несмотря на то, как крутится Земля вокруг своей оси (день ночь), северное полушарие получает больше света. На северном полюсе, вобще полгода день будет, а на южном ночь. Но основной жар, как видно на картинке, шкварит как раз в зоне СССР и экватора. Австарилия негодует и мерзнет.
Но проходит полгода (22 декабря) и уже вечная ночь в высоких северных широтах, а Австралию жарит Солнышко.
В рельности, нарисованный круг не круг, а элипс. И когда у нас лето, мы чуть-чуть дальше от Солнца. Но слишком чуть-чуть, чтобы нам было заметно холодно.
Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
то есть, вероятность потомства с большей мышечной массой (за дрища переживаю) никак не зависит от накаченности отца?
Если родился дрыщем, а потом накачался то никак.
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:50   #641
Это не я. Оно само(
Аватар для Zmrzlina
Сообщений: 6,139
Очки репутации: 62,046
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Будь харошим или умри

Zmrzlina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:52   #642
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Zmrzlina
Ай-яй-яй! На одинаковом она расстояниив том аталсе. В наклоне дело, см. пост выше.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:58   #643
Это не я. Оно само(
Аватар для Zmrzlina
Сообщений: 6,139
Очки репутации: 62,046
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Будь харошим или умри

Zmrzlina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 14:59   #644
Аватар для Тутта
Сообщений: 140
Очки репутации:
Адрес: Путиловко
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
- опиши себя.
- ну... я брюнетка.
- а глаза?
- есть.
Тутта вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 15:04   #645
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Zmrzlina
Ну, во-первых, проекция в журнальчике немного косая. Ну да Бог с ней. Для 150 млн. километров расстояния до Солнца, диаметр в 12 тыс - это курам насмех. Здесь основной фокус в том, что из-за наклона оси, одно из полушарий как бы в тени.
Zelya вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.