Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 20.04.2013, 09:27   #61
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КарлФридрих Посмотреть сообщение
Скажьите, Хозяин, исколько жили первые люди. Адам, грят, лет 900.
тогда как наука утверждает что древние люди жили меньше современного человека. и это логично. если взять, например, домашнего и дикого кота, сравнить их продолжительность жизни, то аналогия прослеживается и здесь. антисанитария, паразиты, постоянная нехватка еды, не дозированные испытания окружающей среды делают свои грязные делишки
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 09:50   #62
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
не может быть научный подход "тот же" в биологии и физике
Не путайте подход и методы исследования .

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
и это логично
Вот по этой причине эволюционисты и вынуждены отбрасывать факты существования древней более высокоразвитой цивилизации , ибо это не логично согласно их теории , ну никак не вписывается , а факты остаются фактами и они сильнее теории .



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
тогда как наука утверждает что древние люди жили меньше современного человека
А те которые жили до тех древних о которых наука трубит предпочитают умалчивать , с чего бы это ?
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 11:40   #63
Banned
Сообщений: 7,190
Очки репутации: 49,548
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Но если человек, закончил с тройками ВУЗ, с дипломом историка. Не читал ни одной книжки, смутно помнит школьную программу по математике, но пытается опровергнуть теорию относительности, ибо она не соотвтетствует его логике, то такой человек смешон. Но вот в таком случае, не стоит защищать теорию относительности, если твои познания в этой области на том же уровне.
Вы о профессионализме? Не всегда это правило уместно.
Знания существуют для всего человечества, а не для избранных с дипломами. Любой человек имеет право и обязан анализировать поступающую информацию, чтобы составить свои выводы.
Чтобы усомниться в теории эволюции, не нужны специальные познания.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
я предпочитаю говорить больше про адаптивность
Адаптивность - ценное качество, однако оно действует в пределах вида, не изменяя самого вида.
Локальные подстройки к условиям среды к эволюции каким боком? Эволюция - это развитие от низшего к высшему, а изменение длины шерсти у яка или тура и другие локальные примеры - не угодно ли считать заложенными качествами, частью изначальной программы, которые находятся в латентном состоянии и проявляются - а не появляются - при возникновении соответствующих условий.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
я не вижу как палеоконтакт отменяет эволюционное развитие живых организмов.
Не отменяет, а опровергает недоказанную теорию. Вы говорите об эволюции как о чем-то несомненном и бесспорном, а ведь это всего лишь устойчивый миф, не более.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
не изменчивый вид обречён на вымирание, это тупиковый вид и славо богу такого нету, ибо это уже не живое.
Здрасьте. Скорпионы, крокодилы, акулы и делее по списку - в неизменном виде миллионы лет, и ничего, никто не вымер.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
то что не нравится вычёркиваем?
Мутацию - безусловно вычеркиваем. Пятиногий теленок, двухголоввая змея, ребенок-циклоп - это что, эволюция? Изменение в ДНК, хромосомном наборе программой заранее определено как аварийное отклонение от нормы. Такие особи рождаются мертвыми, либо мало живут, и как правило - бесплодны. Любой вид воспринимает отклонение от нормы как угрозу и сами соплеменники уничтожают мутировавших изгоев.

Эволюция как теория обсуждается прежде всего применительно к человеку.
Я с полным правом называю Дарвина шарлатаном и мошенником от науки. Он объявил похожесть различных видов приматов переходными звеньями и на этом воздвиг, выражаясь культурным языком, такой разводняк, что Остап Бендер отдыхает! Так называемые профессионалы с дутыми учеными степенями быстренько раздули новую науку, углядев в этом шикарную кормушку, и давай воздух молотить. Когда современные исследования отодвинули срок заселения человеком обеих Америк на порядки - дарвинисты сперва подняли дикий вой, а потом притихли и просто стали чинить препоны независимым исследователям. Ну это дело житейское, покушение на халявный хлеб вызвало ответную реакцию.

Теория эволюции - да простит меня Хозяин - сродни религии. Не доказано, но все верят.)))

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
тем не менее глупо утверждать - что
Глупо утверждать, что человек каким-то волшебным образом произошел от примата. Это бред, мало того что недоказанный, так еще и имеющий ярлычок фундаментальной науки.
Это - фундаментальная ложь.

И глупое не мое утверждение, а ваше к нему отношение. Скажите проще - вы не согласны. Обвинять меня в глупости - расписываться в своей, не находите?
Предположение об искусственном происхождении всех живых существ - гораздо более стройная и логичная теория, и доказательства имеются. Во многих древних письменных источниках описан процесс творения. Кто и зачем сотворил - отдельный вопрос.

Теория эволюции противоречит сама себе хотя бы по двум позициям.
Во-первых, это бесконтрольная внутривидовая мутация, причем непонятным образом выходящая за пределы племени, и во-вторых, выборочность эволюции. Видите ли, одни виды подверглись, а другие в неизменном виде существуют миллионы лет.

Я все-таки вернусь к самому уязвимому месту теории эволюции, о котором никто не хочет говорить - к самым истокам возникновения жизни вообще.
Эволюционисты написали целую кулинарную книгу о том, как в котле неорганических реакций случайно синтезировалась первая живая крохотулечка - и процесс пошел!
И на этой шаткой теории дальше воздвигли стоэтажный небоскреб вранья и умозрительных теорий.
Современная наука смоделировала условия, в которых якобы синтезировалась жизнь, кипятили-кипятили, светили-охлаждали, били в бубны и камлали - а нетути. После чего последовали честные выводы - не знаем, мол, как и откуда что взялось. Ибо даже в значительном временном промежутке ни в каких реакциях ничего ожидаемого произойти в принципе не может.

Склоним же головы в память о великом надувательстве, долгие годы кормившем одних и вводившем в заблуждение многих. Аминь.
Вопрос происхождения жизни и человека движется в сторону теории искусственного создания.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 14:53   #64
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Глупо утверждать, что человек каким-то волшебным образом произошел от примата. Это бред, мало того что недоказанный, так еще и имеющий ярлычок фундаментальной науки.
Это - фундаментальная ложь.
я не знаю от кого произошел человек.
дайверлин, кстати , ратует за эволюцию акцентируя внимание на изменчивости видов, а не происхождении
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
И глупое не мое утверждение, а ваше к нему отношение. Скажите проще - вы не согласны. Обвинять меня в глупости - расписываться в своей, не находите?
не нахожу.
ибо что все виды созданы в одно время и неизменны, заявили именно вы.
и абсолютно неважно как я к этому отношусь.
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 15:01   #65
Banned
Сообщений: 7,190
Очки репутации: 49,548
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
ибо что все виды созданы в одно время и неизменны, заявили именно вы.
"В одно время" - это вы сами придумали, я такого не говорил. Каждый тип сразу в готовом виде - да.

Глупо в меня не верить, ибо истину глаголю. Только мои представления истинны, а ваши - сплошь глубочайшее заблуждение и глупость.
Продолжим полемику в таком тоне или как?
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 15:20   #66
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
В одно время" - это вы сами придумали, я такого не говорил. Каждый тип сразу в готовом виде - да.
простите, а разве может отдельно взятый тип создаваться частями или стадиями производства?
а может быть он может быть создан в недосозданном виде???
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Человек, равно как и все живые существа на планете, были созданы сразу и неизменно существуют с момента создания.
если сию тираду стоит понимать как акцент на "неизменно" то виды меняются, если на "существуют", то динозавры уже вымерли

Добавлено через 1 минуту
и почему вы не хотите брать в расчет скрещивание как создание новых видов??

Добавлено через 1 минуту

+ Оффтоп
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 15:47   #67
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
и почему вы не хотите брать в расчет скрещивание как создание новых видов??
Обезьяны с динозавром что бы получился попугай ? какие новые виды ? новые породы да согласен , но виды тут совсем никуда .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 16:15   #68
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
какие новые виды ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мул

Добавлено через 2 минуты
честно говоря не знал, но оказывается есть гибриды от скрещивания львов и тигров, если не врут конечно
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 16:22   #69
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
от скрещивания львов и тигров
Да не получится как не старайтесь при скрещивании льва и тигра , удав . Внутри семейства кошачьих например , да согласен допустимы варианты , как и в семействе каких нить там парнокопытных . Это свидетельствует лишь о возможности появления новых пород в семействах но никак не о появлении всего живого из одной клетки непонятно чего .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 16:32   #70
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,844
Очки репутации: 128,960
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
новые породы да согласен , но виды тут совсем никуда .
Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1]; таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.

Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом.
(википедия)

специально чтобы хозяин понимал разницу между породой и видом

Добавлено через 1 минуту

+ Оффтоп
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 16:55   #71
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Добавлено через 1 минуту

+ Оффтоп
[/QUOTE]


+ Оффтоп
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !

Последний раз редактировалось в 17:24.
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 17:04   #72
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
А те которые жили до тех древних о которых наука трубит предпочитают умалчивать , с чего бы это ?
ничего не понял. кто трубит и кто умалчивает? о ком?

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Вот по этой причине эволюционисты и вынуждены отбрасывать факты
существования древней более высокоразвитой цивилизации
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Не отменяет, а опровергает недоказанную теорию.
это вам так хочется чтоб было. я лояльно отношусь к эволюции и к палеоконтакту, и не вижу как последний отменяет первую. мои жизненные наблюдения подтверждают, что мутации имеют место быть, и они могут закрепляться на генном уровне(слепую рыбку я уже приводил в пример).

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Адаптивность - ценное качество, однако оно действует в пределах вида, не изменяя самого вида.
бактерии говорят другое. назовите мне пределы, раз вы так уверенны. например "однокамерное сердце не способно стать двухкамерным благодаря мутации и т.т." пока что я границы не видел.
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Локальные подстройки к условиям среды к эволюции каким боком?
самым прямым.

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
изменение длины шерсти у яка или тура и другие локальные примеры - не угодно ли считать заложенными качествами, частью изначальной программы, которые находятся в латентном состоянии и проявляются - а не появляются - при возникновении соответствующих условий.
уже лучше. давайте мне теперь проведите шкалу какие признаки подвергаются адаптивности, какие нет. и объясните, какие нет, то почему. ведь вы сторонник не измености.

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Здрасьте. Скорпионы, крокодилы, акулы и делее по списку - в неизменном виде миллионы лет, и ничего, никто не вымер.
привет))) в Африке до сих пор есть люди которые пляшут вокруг костра и кушают коренья. и есть человек европеский который живёт в мегаполисе. не удивляет сосуществование обоих культур. а ведь все мы пришли оттуда, или вы думаете что мы всегда были городскими людьми? и вы уверенны что организмы столь не изменны с тех времён, а то вот многие религиозные люди кричат о гигантизме и якобы останки это подтверждают. а значит, не такие уж и неизменные. кому учится нравится, кому пить пиво, каждому своё. для меня факт того что прообраз старинного существа схоранился до наших дней не вызывает не доумения, он в своё время нашёл свою нишу и вид сумел просуществовать в этой нише до наших дней. а те кто пошли вперёд, приняв на себя удар новых факторов те чаще вымирали оставляя в живых тех мутации которых сильно помогали не умирать.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Мутацию - безусловно вычеркиваем.
нет, пусть будет)))

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Пятиногий теленок, двухголоввая змея, ребенок-циклоп - это что, эволюция?
да, неудачная, природа щупает. или вы считаете что эволюционные мутации всегда только полезные? они хаотичные, нужные выбираются естественным отбором, если мутация преумножила шансы выживания индивида.

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Когда современные исследования отодвинули срок заселения человеком обеих Америк на порядки - дарвинисты сперва подняли дикий вой, а потом притихли и просто стали чинить препоны независимым исследователям. Ну это дело житейское, покушение на халявный хлеб вызвало ответную реакцию.
славы хотят и независимые исслеодватели. чёрный пиар для них громкое имя. если откинуть эмоции, и взглянуть на вещи объективно, то отодвигание сроков это не страшно. цифры большие, в них сложно быть точными. вот недавно смотрел начало фильма деволюция, там человек говорит "эволюционисты говорят что чел разумный появился 150000 лет назад, а мы им раз раскопки показали 200 000 лет назад. всё, эволюционисты облажались, люди жили с момента сотворения земли", <<сильный логик)))>>
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 17:06   #73
Аватар для КарлФридрих
Сообщений: 763
Очки репутации:
Адрес: Житель Киевской Руси
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КарлФридрих Посмотреть сообщение
Скажьите, Хозяин, исколько жили первые люди. Адам, грят, лет 900.
А его потомки, при тех же условиях, чуть хуже. С чего бы это ?
Хотелось бы также уточнить отношение церкви к кровосмешению. Чёй-это сеструху нельзя оприходовать ? Даже двоюродную.
Ога. Хоязин отвелся.
Сделал вид, что не прочел вопроса.
Повторюсь.

Скажите, Хозяин, и сколько жили первые люди? Адам, говорят, лет 900.
А его потомки, при тех же условиях, чуть хуже. С чего бы это ? Потом вообще плохо стало - в Европах лет по 30-40 жили. Почему ?

И второй вопрос -
Хотелось бы уточнить отношение церкви к кровосмешению. По какой причине нельзя жениться брату и сестре ? Даже двоюродным.
КарлФридрих вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 17:08   #74
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Видите ли, одни виды подверглись, а другие в неизменном виде существуют миллионы лет.
не существуют они в неизменном виде. если они похожи внешними чертами это ничего не значит. Рокко почему ДНК банана в 3 раза длинее ДНК человека? наверное потому что он в 3 раза сложней))) либо создатель был в день создания не достаточно мудр
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 17:09   #75
Аватар для КарлФридрих
Сообщений: 763
Очки репутации:
Адрес: Житель Киевской Руси
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
тогда как наука утверждает что древние люди жили меньше современного человека. и это логично. если взять, например, домашнего и дикого кота, сравнить их продолжительность жизни, то аналогия прослеживается и здесь. антисанитария, паразиты, постоянная нехватка еды, не дозированные испытания окружающей среды делают свои грязные делишки
Это не доказанно. А вот то, что Адам прожил 930 лет - это установленный факт. Дети его по 900 лет прожили. Ну за небольшим и досадными исключением.
А потом срок жизни начал падать. С чего бы это ?
КарлФридрих вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.