Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 03.09.2013, 11:02   #841
public enemy
Аватар для Trevor Reznik
Сообщений: 2,483
Очки репутации: 29,310
Доп. информация
По умолчанию

порежем тебя на атомы..только так кому то что то докажем..они же этого жаждут?
__________________
"Government is not the solution to our problem, government is the problem"
Trevor Reznik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 11:34   #842
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevor Reznik Посмотреть сообщение
порежем тебя на атомы..только так кому то что то докажем..они же этого жаждут?
ііх навіть це не переконає, це ж фанатіки(не всі, але є дуже виразливі).
я іім вже багато приладів навів як з простого виниає більшь складне, а вони все одно свою мантру не міняють
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 12:38   #843
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Суть не в разнице , а в в том что не имеющие разума гены и тд.. способны создавать сложнейшие по своему устройству живые организмы наделённые разумом
Гены не создают организмы. Сами организмы создают организмы. И поэтому аналогия с кирпичем не подходит.

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
по предположению некоторых учёных из не живой материи возникла живая при чём даже не удосужились теоретически внятно обосновать сей процесс
Ученые уже на практике пробуют создать живое из неживого. И кое-что получается. Это конечно, не человек из глины, а клетки, способные размножаться из обычных неживых химических элементов. Если не верите, я нагуглю. Вроде, уже фигня осталась, чтобы сгенерить жизнь в условиях древней неживой Земли.
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
и если не может , то почему хотя бы теоретически не допустить вмешательства в сей процесс некой разумной силы ?
Можно допустить. Но в Вашей интерпритации, проблемы еще больше усложняется, так как эта разумная сила ничего не объясняет о происхождении жизни, а напротив вносит вопросы о происхождении и физике самой силы. Окам негодует.
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Нет не примитивнейшая , а простой как и всё гениальное аргумент .
Вы подменяете понятия, пытаясь свести к абсурду. Это нечестная демагогия, и эффект она может иметь только на недалеких людей. Я тоже могу использовать софизм, скажем "если Бог всемогущ, то может ли он создать камень, который не сможет поднять", что введет в восторг воинствующих и недалеких атеистов. Но это примитивнейшая нечестная демагогия, и для разумного спора она не годится.
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Вам надеюсь нет необходимости видеть в лицо людей которые построили ваш дом в котором живёте чтобы утверждать что он был кем то спроектирован и построен , а не собрался сам в результате некоего катаклизма или благоприятных погодных условиях ?
Причина и следствие поменяны местами. Мне не нужно видеть лицо рабочего, так как в любой момент я могу получить точную информацию о том как может быть построен данный дом. А если очень заохчу еще и найду того кто построил. Если бы все дома на планете были бы построены многие тысячи лет назад, низвестно кем и современники бы не умели строить дома, вопрос о их происхождении был бы актуален. Пока человек не знал природы молнии, и она была ему неподвласна, она была божественным явлением. Так и со всеми нишами мира, человек приоткрывает их принципы, и они совсем не божественны. Хотя всегда будет оставаться неизведанное, и там всегда найдется место Богу, с этим спорить глупо, да и не нужно.
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Если нет , то как можно утверждать что весь окружающий мир который в миллионы раз сложнее дома в котором проживаете , который живёт по удивительным по своему разнообразию законам , в котором абсолютно всё взаимосвязано , появился сам из никрена
Опять же причина и следстиве поменяны местами. До того как Вы наступили на песок, шанс оставить именно такой след ничтожно мал. И после каждого шага мы можем бесконечно удивлятся совпаедния: мол, как это я каждый раз попадаю в такое маловероятное место. Так и с нашим миром, будь бы он иной, Вы бы доказывали что это все логично и правильно. Скажем, если 1+1=3 для нас бред. Это невозможно впринципе и алогично, чтобы сложив два яблока мы получили три. В то же время, если б в нашем мире 1+1=3, Вы бы упорно доказывали, что это вершина логики, и 1+1=2 - это бред.

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
живёт и развивается благодаря генам ?
Мир не живет по законам генов. Что Вы ерунду городите. Это наоброт, гены должны подчинятся четким физичесим законам.
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Причём тут нынешние ? Речь шла за индейцев .
И все они кареокие, черноволосые, со смуглой кожей. Что не так?

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Хм ..Вообще то это я у вас как приверженца теории эволюции спрашивал почему пигментация разная хотя по логике должна быть одинаковая или почти, климатические условия ведь очень схожи , в Иране и соседних государствах например пекло не хуже чем в Алжире а вот вместо негров арабы как и в Мексике индейцы . Почему ?
О ужас! Вы хоть историю почитайте что-ли. Про персов, про арабов. Кто кого когда выбил и завоевал. Но даже несмотря на это Вы опять говорите только про негр/ненегр. Сравните цвет кожи араба и немца. Цвет волос. Цвет глаз.
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 12:45   #844
Аватар для Тутта
Сообщений: 140
Очки репутации:
Адрес: Путиловко
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevor Reznik Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
це математична модель як два простих правила і хаос породжує іноді порядок
Іншими словами: якщоб не вртучання Конвея в цю гру, її б не було, тобто ніякого порядку з хаосу і не утворилося би?
__________________
- опиши себя.
- ну... я брюнетка.
- а глаза?
- есть.
Тутта вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 12:56   #845
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
Іншими словами: якщоб не вртучання Конвея в цю гру, її б не було, тобто ніякого порядку з хаосу і не утворилося би?
вашу точку зору я зрозумів, Конвей як бог для маленькоіі 2d вселенной яку він сам й створив, але він не здатен власноруч міняти шейпи, він лише створив закони(і якщо він втручится, змінить закони все умре, магіі не має), зробив начальний момент(хаос необхідних стартових речовин) та запустив модель котра все робить сама, і ми не можемо взяти окремий шейп з гри та сказати що це створив Конвей. до речі, якщо усі ці прості фактори були якостямі нежівоіі системи (як ви самі бачите правила прості, і комбінаторіка, рендом може покрити легко цю комбінацію), миб могли мати цей світ без творця(без Конвея), але реальність набагато складніше, і це не відміняє того що ми можемо іі аналізувати окремо досліджуючи кожен компонент.

люба компьютерна модель це дуже проста модель в порівнянні з навколишнім світом. але компьютерні моделі в тому і чудові, що ми можемо відкинути деякі моменти, зменшити кількість факторів до декількох і розглянути окремо ііх працю. головна ідея у тому що:
на вході ми маємо:
1) 2d мир із двох елементів (0, 1), ці елементи розкинуті рендомно
2) 2 правила взаємодіі цих елементів (перетврення із 0 в 1, або з 1 в 0)
на виході ми маємо найрізноманітнєйшу картинки та безліч генерованних форм/шейп, деяки навіть можуть реконструювати себе. і ця різномантіність залежіть тільки від(бо правила гри як закони фізики, незмінні) початкового стану 2Д матриці(хаосу).

звичайно це не є доказ еволюціі, модель дуже дуже дуже примітивна, вона лише показує, но у наші часи нам(людям) відомі ще не всі закономерності, не всі закони.

чому ми в природі такого не наблюдаємо, тому що факторів в багато разів більше, це в грі ми можемо наблюдати чисту і просту картинку яка генерує нови шейпи в долі секунди. в реальності щоб це получити мабуть потрібні мільйони років(бо факторів, та правил набагато більше).
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:38   #846
Аватар для Тутта
Сообщений: 140
Очки репутации:
Адрес: Путиловко
Доп. информация
По умолчанию

diverlin, зрозуміла.
Я про інше. Як на мене, неважливо наскільки система складна. Важливо те, що вона має правила і ті правила кимось задані.
Але як я розумію, в цій дискусії немає повних атеїстів, тому і втручання якогось законодавця не виключно...

Сообщение добавлено в 14:38

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
Конвей ... не здатен власноруч міняти шейпи, він лише створив закони(і якщо він втручится, змінить закони все умре, магіі не має), зробив начальний момент(хаос необхідних стартових речовин) та запустив модель котра все робить сама, і ми не можемо взяти окремий шейп з гри та сказати що це створив Конвей.
ну це від того, що задані такі початкові умови) Вони ж можуть бути зовсім іншими.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
до речі, якщо усі ці прості фактори були якостямі нежівоіі системи (як ви самі бачите правила прості, і комбінаторіка, рендом може покрити легко цю комбінацію), миб могли мати цей світ без творця(без Конвея)
це не зовсім зрозуміла
__________________
- опиши себя.
- ну... я брюнетка.
- а глаза?
- есть.
Тутта вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:45   #847
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
Важливо те, що вона має правила і ті правила кимось задані.
Тут іще штука у тому що правила можна обійти, на прикладі генної інженерії. Або трактувати правила по різному так фотони за одними дослідами частинки, за іншими хвилі.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:10   #848
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
Важливо те, що вона має правила і ті правила кимось задані.
тоді ми маємо обратню ієрархію, бо атеіст вірить що щось прийшло з нуля і йде завжди у гору само.
креціоніст вірить, що щось складне було створене ще складнішим. тоді ми повинні мати бога богов і так далі до нескінченності, і кожен слідуючий за ієрархією бог повинен бути розумнішим+могутнішим попереднього.
теорія з нуля, більш правдоподобна бо ми маємо єффект Казіміра. модель з ієрархією богів можно теж захищати, мол людина хоче створити щось але виходить завжди меньш розумнe ніж вона сама. але, але але але, модель "з нуля" може пояснити звідки міг узятися бог (наприклад це дуже розвинена інопланетна раса, не біологічна модель життя а якась енергетична, яка паразитує на біологічних істотах як якись паразіт, переслідуя своіі якісь цілі та вилазя із тіла після його смерті), а модель з ієрархією богів ніколи не відповість звідки узявся самий самий самий верхній бог, а чи є він в загалі, бо як відомо нескінченність це не число, а вот нуль, на нуль тільки ділити неможна
але це вже філософія, я про те що еволюція може бути одним із законів природи який був покладенний в момент творчості богом. тому я(памьятаю і ви цієіі думки, якщо не помиляюсь) не бачу як еволюція відміняє бога(з книжками релігій тут складніше, набагато скалдніше).

Сообщение добавлено в 15:10

Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
ну це від того, що задані такі початкові умови) Вони ж можуть бути зовсім іншими.
під начальними умовами я мав на увазі рендом нулей та єдениць на двухмірній матриці. це як мапа капель дощу на землю, навряд на дистанціі 1х1 км вона буде колись ідентичною. це я про те як працює природній генератор
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:18   #849
Аватар для Тутта
Сообщений: 140
Очки репутации:
Адрес: Путиловко
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
правила можна обійти, на прикладі генної інженерії. Або трактувати правила по різному так фотони за одними дослідами частинки, за іншими хвилі.
фотон проявляє ті та інші свойства, чого люди дізнались з часом. Але це не значить, що цього не було, поки вони про це не знали.
Генна інженерія теж не всемогутня )) є певні рамки, за яки людина перейти не може.
Також і моральні закони, хоча не так жорстко, але діють. "Что посеешь, то и пожнешь", "Во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами". Останнє насправді можна ігнорувати, якщо впевнений, що на іншій стороні той, хто утримується цього правила желєзно )))
__________________
- опиши себя.
- ну... я брюнетка.
- а глаза?
- есть.
Тутта вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:34   #850
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тутта Посмотреть сообщение
це не зовсім зрозуміла
уявіть що ви живите в 2d всесвіті у котрому не має законів біологіі, хіміі, фізики, а є тільки два простих правила/закони (1 правило: коли 0 міняєтся на 1(по аналогіі утворюєтся малекула углєроду); 2 правило: навпаки 1 міняєтся на 0 (малекула углєроду ломаєтся)).

і у уявимо що є інший простір в якому літають якісь неделимі та однорідні шари, літають у 3Д хаотично. сталкуются друг з другом(мають едине правило на всей всесвіт), міняють траєкторію (генератор случайних чисел). і в деякий момент ці шари ударяють о нашу 2д вселенную та своіім вдаром визивають зміну стану малекули у першому(нашому 2d) простірі (тобто генерують нам випадково(змінні начальні умови) карту де є малекули а де ііх нема)

ітого маємо: 2 дуже простих системи, які мають дуже прості правила, для котрих не потрібен творець.
і ці дві системи можуть симулювати процесс який ми бачимо в грі "життя".

це приклад як просте може творити щось складне. можливо ми ще не маємо для відповідного цього математичного аппарату, але ми можемо наблюдати це на симуляціі, на компьютері.

ще раз півторюю це все дуже сильно простий приклад, але він працює відразу і результат видно у долі секунди. реальний світ набагато складніший, але і у реальному світі є багато матеріі, хто зна скільки вселенних з своііми законами, та скільки вимірів? ми ще багато чого не знаємо, але я тут надриваюсь над тим що деяки люди говорять що з простого не може виникнути сложне. може. спочатку був тільки водород, і подивится що з ним зробила гравітація.

Сообщение добавлено в 15:34

http://youtu.be/x0yfQyUpyT8?t=38s
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 15:00   #851
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevor Reznik Посмотреть сообщение
эмоциональный,но мудрый состоявшийся 36 летний индивидуум )

Сообщение добавлено в 00:11

возможно не совсем мудрый,но эмоциональный..)
и..

Сообщение добавлено в 00:21

Ласковый, вот ты судишь меня..за что..за то,что я говорю,чтоб человек встал с колен..чтоб человек поверил в себя..чтоб человек откинул мусор из своей головы,перестал преклонятся кому то,чтобы человек по другому посмотрел на мир,не зависимо от того каким он стал,в силу обстоятельств,чтобы он понял ,почему он такой,чтобы он действительно возлюбил самого себя и окружающих ,таких как он сам..не понимаю..чтобы он посмотрел вперед,а не пялился назад..чтобы он оперировал действительностью,а не жил давно умершим прошлым..чтобы избавился от оков..за что ты меня осуждаешь?
С колен каких? Давай посмотрим правде в глаза:на колени нас поставили на колени те,кто имеет с нас деньги. Неееет,это далеко не церковники и прочие религиозные деятели. Если тебе извено,религиозные организации,выманывающие у людей деньги насильственным путём закрывают,а их руководителей садят. В церковь ты добровольно несёшь деньги и такую сумму,которую сам посчитаешь нужной. Читай Евангелие. Там всё это написано. А вот господа,устанавливающие поборы в виде налогов и сяких сборов,пошлин и прочей дребедени,платящие зарплаты,несоответствующие выполненой работе-это уже другой разговор. Именно паразиты,паразитирующие на обществе. Вот в этот корень надо смотреть людям, которым 36 лет,а не с завидным упрямством 18-летнего подростка рассказывать басни о том,какая вера в Бога плохая.
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 15:33   #852
public enemy
Аватар для Trevor Reznik
Сообщений: 2,483
Очки репутации: 29,310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
С колен каких? Давай посмотрим правде в глаза:на колени нас поставили на колени те,кто имеет с нас деньги. Неееет,это далеко не церковники и прочие религиозные деятели. Если тебе извено,религиозные организации,выманывающие у людей деньги насильственным путём закрывают,а их руководителей садят. В церковь ты добровольно несёшь деньги и такую сумму,которую сам посчитаешь нужной. Читай Евангелие. Там всё это написано. А вот господа,устанавливающие поборы в виде налогов и сяких сборов,пошлин и прочей дребедени,платящие зарплаты,несоответствующие выполненой работе-это уже другой разговор. Именно паразиты,паразитирующие на обществе. Вот в этот корень надо смотреть людям, которым 36 лет,а не с завидным упрямством 18-летнего подростка рассказывать басни о том,какая вера в Бога плохая.
согласен..но копни еще глубже)
__________________
"Government is not the solution to our problem, government is the problem"
Trevor Reznik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 15:36   #853
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevor Reznik Посмотреть сообщение
согласен..но копни еще глубже)
вот ты бери и копай,раз согласен.Ты даже до такого в свои 36 лет не докопался.
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 15:38   #854
public enemy
Аватар для Trevor Reznik
Сообщений: 2,483
Очки репутации: 29,310
Доп. информация
По умолчанию

вера в бога не плохая..и она нужна в данной ситуации..я о том ,что хватит это кафно передовать по наследию..и давайте приостановим и научим наших детей другому..хоть и библия несет светлое..но она несет заведомую ложь.,а я не хочу ,чтобы мой сын это хавал,как и я ,но я смог от этого избаваиться..а он сможет,а другие дети смогут..я за новое будущее..без библии ,но и не без нее,не без ее некоторых канонов..только без ее имени)

Сообщение добавлено в 16:38

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
вот ты бери и копай,раз согласен.Ты даже до такого в свои 36 лет не докопался.
а это смешно..)
__________________
"Government is not the solution to our problem, government is the problem"
Trevor Reznik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 15:44   #855
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

люди давнини такі смішні
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.