Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 16.09.2013, 15:20   #961
Аватар для Пуалю
Сообщений: 9,980
Очки репутации: 67,965
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Шо учёные по этому поводу глаголят ?

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 15:53   #962
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Ну если бы понимать,что скрыто под вашим пониманием религиозности,то тогда ещё можно понимать почему дурман. Если по типу исламистских фанатиков. А если это просто к верующим людям относится?
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 15:59   #963
Аватар для Пуалю
Сообщений: 9,980
Очки репутации: 67,965
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
А если это просто к верующим людям относится?
Какая на земле самая важная истинная наука?
Одно богопознание — истинная и подлинная наука из наук, небесная наука, сообщенная человеку Богом.


1380
полезнейших советов батюшки
СВОИМ ПРИХОЖАНАМ
Единецко-Бричанская Епархия


По благословению
Преосвященнейшего Доримедонта,
епископа Единецкого
и Бричанского.

















Сообщение добавлено в 16:59

Таким образом, прочее-суетно и греховно...
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 18:00   #964
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Какая на земле самая важная истинная наука?
Одно богопознание — истинная и подлинная наука из наук, небесная наука, сообщенная человеку Богом.




[/COLOR]Таким образом, прочее-суетно и греховно...
Ну быть может таким толкователям как ты "прочее" и греховно. Ибо ты даже не знаеш что есть прочее.
Ласковый вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 18:08   #965
Аватар для Пуалю
Сообщений: 9,980
Очки репутации: 67,965
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
ты даже не знаеш

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 18:20   #966
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Люди утратили способности левитации, телепортации и телекинеза. Или наш друг Ласковый, утратил связь как с материальным так, в некотором роде, и астральным миром?

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 18:20

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Таким образом, прочее-суетно и греховно...
Бред .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 18:38   #967
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Хозяин

+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 18:45   #968
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
ещё один придеральщик к словам бахнутый головой об столб?
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 11:00   #969
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Кембрийский взрыв случился благодаря ускоренной эволюции!

Сравнение скорости появления генетических и анатомических изменений у членистоногих подтвердило, что разнообразие жизненных форм во времена кембрия могло быть обусловлено ускоренной эволюцией.

Одно из самых загадочных событий в истории жизни на Земле — это кембрийский взрыв, который как бы делит её на две части: сначала на планете существовали преимущественно одноклеточные, крохотные организмы, а потом вдруг началось буйство видов, и формы жизни за короткий срок достигли такого же разнообразия, которое мы наблюдаем сейчас.

Кембрийский взрыв (КВ) был большой головной болью для Чарльза Дарвина, который признавал его довольно убедительным аргументом против теории эволюции. Если обратиться к палеонтологическим находкам, то мы увидим, что виды, появившиеся во время КВ, возникли как будто из ниоткуда, без каких-либо очевидных предков.

Сначала это пытались объяснить тем, что предки просто не сохранились в виде ископаемых, что у них для этого были слишком нежные тела. Однако потом анализ останков времён КВ заставил многих биологов прийти к выводу, что «запал» для взрыва должен был быть очень коротким, и даже если предположить наличие предков, то новые формы жизни должны были появиться всего лишь на протяжении нескольких десятков миллионов лет перед кембрием. То есть эволюция должна была идти гораздо быстрее, чем мы привыкли о ней думать.

Исследование биологов из Аделаидского университета (Австралия) говорит о том, что так и было. Майкл Ли вместе с коллегами попробовали оценить скорость эволюции членистоногих, с обсуждения развития которых и началась некогда дискуссия о КВ. Исследователи сопоставили изменения в генах с изменениями в анатомии, сравнив между собой 62 гена и 395 анатомических черт. Они брали какие-нибудь две группы членистоногих (например, губоногих и двупарноногих многоножек) и рассматривали самые важные анатомические и генетические отличия, существующие у современных видов. Затем, пользуясь сведениями о том, как быстро расходились друг от друга эти две группы, учёные пытались прикинуть, с какой скоростью должны были развиваться эти самые существенные признаки-отличия.

В итоге, как пишут авторы работы в Current Biology, они пришли к выводу, что новые анатомические особенности, «раскалывавшие» членистоногих по новым группам, возникали примерно в четыре раза быстрее по сравнению с их последующей 500-миллионолетней эволюцией. Похожее произошло и с генами: они изменялись приблизительно в 5,5 раза быстрее. По словам Майкла Ли, это «быстро, но не слишком быстро», чтобы покол----- теорию эволюции.

То есть скорость эволюции в разные периоды действительно могла быть неравномерной, и в какие-то времена естественный отбор сильнее «давил» на некоторые гены и признаки. Так, в случае членистоногих инновации прежде всего касались экзоскелета, зрения, ротового аппарата; появление новых «наработок» у одних видов заставляло других срочно приспосабливаться к новым экологическим условиям (о том, что кембрийский взрыв случился из-за хищников, мы недавно писали).

Правда, некоторые исследователи говорят, что такие оценки скорости эволюции остаются весьма приблизительными. Так, Дуглас Эрвин из Смитсоновского института (США) указывает на то, что авторы работы использовали ископаемые виды лишь для того, чтобы найти «точку старта» эволюции той или иной группы, но сами характерные, отличительные черты этих вымерших видов учёные не рассматривали. Если бы сравнение анатомических различий касалось и ископаемых, это, по мнению г-на Эрвина, сделало бы работу ещё более достоверной.
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 09:05   #970
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

учёные умы продолжают собирать по крупицам модель строения и законы этого мира.
про симпатрическое видообразование в школе я не учил и о нём ничего не знал, может кому то будет интересно

Цитата:
Для видообразования не нужны барьеры!

Описан бесспорный случай возникновения нового вида рыб в маленьком озере в Никарагуа. Открытие немецких ученых фактически поставило точку в давнем споре о возможности симпатрического видообразования — разделения одного исходного вида на два без помощи физико-географических барьеров.

Вопрос о механизмах образования новых видов — ключевая проблема эволюционной биологии. Механизмы эти остаются во многом загадочными. Хотя селекционеры и генные инженеры немало преуспели в выведении новых пород и сортов, вывести настоящий новый вид (удовлетворяющий всем критериям биологического вида), по сути дела, никому еще не удалось.

Теоретически возможны два сценария. Первый из них — аллопатрическое видообразование — общепризнан и хорошо документирован. Исходный вид разделяется на две части физическим барьером — проливом, горным хребтом и т. п.; в изолированных популяциях постепенно накапливаются генетические различия (случайные или неслучайные — в данном случае это не так уж важно), которые со временем становятся столь значительными, что делают невозможным скрещивание представителей двух разобщенных популяций, даже если разделявший их барьер исчезнет и они снова встретятся.

Второй сценарий — симпатрическое видообразование, или видообразование без физических барьеров, — всегда считался гораздо более спорным. Большую роль в дискредитации этой гипотезы сыграл выдающийся и чрезвычайно авторитетный эволюционист, один из классиков СТЭ (синтетической теории эволюции) Эрнст Майр.

Вообще-то ясно, что для появления каждого из многих миллионов видов обитающих на планете организмов физических барьеров просто не хватило бы — биосфера недостаточно сегрегирована для этого. Симпатрическое видообразование должно существовать, но было непонятно, каким образом оно может происходить. Предположим, что часть особей в популяции стала чем-то немного отличаться от остальных. Если эти особи не отделены от прочих физическим барьером, то любое отличие, казалось бы, должно очень быстро «размыться» в результате скрещиваний с неизменившимися сородичами, раствориться в общем генном потоке. Полезное отличие станет общим достоянием, вредное исчезнет. В любом случае, вид никогда не разделится на два, если у вышеупомянутых «немного отличающихся» особей не возникнет эндогамия, т. е. предпочтение себе подобных в качестве брачных партнеров.

Поскольку возможные механизмы появления такой эндогамии были совершенно неясны, то и вся идея симпатрического видообразования выглядела сомнительной. Нужны были факты. Нужно было найти виды, симпатрическое происхождение которых было бы строго доказуемо. А это оказалось не так-то просто. Было описано множество случаев вероятного симпатрического видообразования (в том числе у озерных рыб), но какая-то доля сомнения всегда оставалась.

В последнем номере Nature наконец-то описан случай видообразования, в симпатрическом характере которого трудно усомниться. Речь идет о двух видах рыб — цихлид, живущих в маленьком озере Апойо (Apoyo) в Никарагуа. Это круглое озеро диаметром 5 км и глубиной до 200 м представляет собой, по сути дела, залитый водой вулканический кратер. Озеро полностью изолировано от других водоемов и образовалось менее 23 тыс. лет назад.

В озере живет два вида цихлид: широко распространенный Amphilophus citrinellus и встречающийся только в этом озере A. zaliosus. Авторы исследования — Марта Барлуэнга и ее коллеги с кафедры зоологии и эволюционной биологии биологического факультета Университета г. Констанц (Германия) — поставили своей целью доказать, что A. zaliosus произошел от A. citrinellus симпатрическим путем.

Первым делом ученые сравнили последовательности митохондриальной ДНК (мтДНК) у 120 рыб обоих видов из оз. Апойо и более 500 представителей A. citrinellus из других озер. Анализ показал, что все рыбы из Апойо, относящиеся к обоим видам, образуют монофилетическую ветвь (т. е. имеют единое происхождение), причем варианты мтДНК из оз. Апойо не встречаются в других озерах. Попросту говоря, это означает, что озеро было заселено единожды, повторных колонизаций и обмена генами с жителями других озер не было, и все живущие ныне в озере рыбы, вероятно, являются потомками одной самки, когда-то попавшей в озеро. И самка эта относилась к виду A. citrinellus.

Современная популяционная генетика располагает эффективными, хоть и сложными для понимания, методами реконструкции изменений численности изучаемых популяций в прошлом на основе распределения частот генетических вариаций и степени взаимного сходства/различия соответствующих нуклеотидных последовательностей. Применив эти методы, ученые пришли к выводу, что у цихлид оз. Апойо было два периода быстрого роста численности. Первый был связан с размножением предкового вида A. citrinellus (это произошло «две мутации назад», т. е. с тех пор прошло время, за которое в мтДНК в среднем фиксируется две мутации). Второй период роста численности связан с экспансией молодого вида A. zaliosus и продолжается поныне.

Анализ генетических маркеров, локализованных в ядерной ДНК, подтвердил результаты, основанные на мтДНК.

Статистический анализ всей совокупности данных по генетическому разнообразию цихлид из озера Апойо показал, что два вида полностью репродуктивно изолированы (не скрещиваются друг с другом). О том же свидетельствуют и проведенные ранее поведенческие эксперименты, показавшие, что эти рыбы безошибочно выбирают себе в качестве брачных партнеров представителей своего вида.

Наконец, о том, что A. citrinellus и A. zaliosus действительно представляют собой два разных вида(прим. diverlin'a "образовались в одном озере!"), свидетельствует и классический анализ морфологии. Эти рыбы и внешне достаточно хорошо различаются (см. рис.).

Образ жизни у них тоже разный. A. citrinellus держится вблизи дна, более всеяден, не брезгует крупными водорослями (харовыми) и редко глотает насекомых; A. zaliosus плавает в толще воды, не ест водорослей, зато насекомых очень любит.

Озеро Апойо гомогенно по условиям обитания, в нем нет никаких физико-химических барьеров для цихлид, никаких полуизолированных заливов и т. п. Оба вида равномерно распространены по всему озеру, и особи, пойманные у противоположных берегов, статистически неразличимы.

Всё это вместе говорит о том, что мы имеем дело с бесспорным случаем симпатрического видообразования. В давнем споре «симпатристов» с ортодоксами от СТЭ поставлена жирная точка. Приятно, когда истина торжествует. Дело теперь за малым: объяснить механизм симпатрического видообразования (которое, судя по результатам ряда экспериментов и наблюдениям в природе, может иногда происходить чрезвычайно быстро).
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 10:07   #971
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
учёные умы продолжают собирать по крупицам модель строения и законы этого мира.
про симпатрическое видообразование в школе я не учил и о нём ничего не знал, может кому то будет интересно

+ Оффтоп

ты лично сможешь поехать туда и произвести анализы ДНК? Похоже нет. Опять приходится доблестные "доказательства" принимать на веру. Ну что же,кто то верит в Бога,кто то во всемогущество науки (или лженауки),кто то верит в жопу. Видать судьба. Давайте уже в конце концов положим эту тему,как ничего не объясняющую-и зер гуд.
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 10:09   #972
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,814
Очки репутации: 127,889
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
ты лично сможешь поехать туда и произвести анализы ДНК?
нафига?
ты ,один хрен, не поверишь
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 10:11   #973
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
нафига?
ты ,один хрен, не поверишь
ему поверю. Потому что у меня будет прямой доступ к данным при личной встрече. Не?
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 10:14   #974
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,814
Очки репутации: 127,889
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
Потому что у меня будет прямой доступ к данным при личной встрече. Не?
ты, типа, шаришь в генной инженерии?
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 10:35   #975
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,337
Очки репутации: 69,623
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
ты, типа, шаришь в генной инженерии?
а ты? Или Древелин?
Ласковый вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.