Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. (3.75 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 23.09.2013, 16:58   #1036
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,348
Очки репутации: 69,764
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Без чоловіка ні.


+100500 Якщо Бог існує він чоловік, жінка б стільки фігні не натворила би.
Ага. В генетике не разбираешся,зато очень как разбираешся в ТЭ. Ты смешён. Просто смешён.
Какое отношение Бог имеет к тому,что творят люди?! Это мы от своего земного ума грешим и друг друга убиваем. А Он лишь хочет,что бы мы сами это осознали,без Его стороннего вмешательства!!!
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 17:10   #1037
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
А Он лишь хочет,что бы мы сами это осознали,без Его стороннего вмешательства!!!
"с уважением, личный секретарь бога, которого никто не видел"
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 17:15   #1038
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
Какое отношение Бог имеет к тому,что творят люди?
А людину хто створив? Якщо машина не працює хто винен машина чи конструктор?
Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
Это мы от своего земного ума грешим и друг друга убиваем. А Он лишь хочет,что бы мы сами это осознали,без Его стороннего вмешательства!!!
А повені, цунамі, вулкани, землетруси і т.д. теж люди винні?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 07:37   #1039
public enemy
Аватар для Trevor Reznik
Сообщений: 2,483
Очки репутации: 29,310
Доп. информация
По умолчанию

что там вообще разбираться..наглядный пример природного термоядерного синтеза водорода в нашей звезде прямо указывает на происхождение всего из одного элемента..вот и начало...отсюда ,в принципе, напрашивается таки ответ,что и большой взрыв все таки имел место..обычный анализ ,исходя из людских наблюдений и достижений...а религия,это сугубо один из плодов человеческого воображения,передаваемого веками...исчезающего,вновь появляющегося, в зависимости от образованности людей..как мы видим исторически все это пройдет..знания постепенно искореняют религию..но будет другая..такая уж сущность человеческая..да и вопросов не мало)
__________________
"Government is not the solution to our problem, government is the problem"
Trevor Reznik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 08:17   #1040
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Якщо машина не працює хто винен машина чи конструктор?
Водитель который гробит её используя не по назначению .



Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
А повені, цунамі, вулкани, землетруси і т.д. теж люди винні?
Именно , в этом мире абсолютно всё взаимосвязано .



Цитата:
Сообщение от Trevor Reznik Посмотреть сообщение
что там вообще разбираться..наглядный пример природного термоядерного синтеза водорода в нашей звезде прямо указывает на происхождение всего из одного элемента..вот и начало...отсюда ,в принципе, напрашивается таки ответ,что и большой взрыв все таки имел место.
Бред , живая материя не возникает из не живой , выпусти новый номер газеты посредством взрыва на типографии тогда поговорим о взрыве .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 08:23   #1041
public enemy
Аватар для Trevor Reznik
Сообщений: 2,483
Очки репутации: 29,310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Бред , живая материя не возникает из не живой
и что по вашему живая материя? из чего состоит?
__________________
"Government is not the solution to our problem, government is the problem"
Trevor Reznik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 08:23   #1042
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Можливо, але на жаль розум виміряти нереально.
Приблизительно возможно , отсутствие такового легко определить .


Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Я б сказав, що в мене раціональніший спосіб мислення.
Сам себя не похвалишь ..



Цитата:
Сообщение от Trevor Reznik Посмотреть сообщение
а на самом деле,женщина вроде как более совершенствованный биоорганизм,она способна к репродукции.
Если только "вроде как" . Пан за амазонок литературы обчитамшись ? ))
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 08:36   #1043
public enemy
Аватар для Trevor Reznik
Сообщений: 2,483
Очки репутации: 29,310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Пан за амазонок литературы обчитамшись
неа..пан,видит,анализирует и предполагает..а не берет на веру)..ну а что,женщина не более совершенный организм..?
__________________
"Government is not the solution to our problem, government is the problem"
Trevor Reznik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 12:02   #1044
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Водитель который гробит её используя не по назначению .
А хто там пастор овець?
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Именно , в этом мире абсолютно всё взаимосвязано .
Типу гундяй купив дорогий годинник і на тобі, затопило РФ?
Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Приблизительно возможно , отсутствие такового легко определить .
Наприклад коли на церкві МП є портрет Мазепи, про церковників можна зробити висновок.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 12:49   #1045
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 12:54   #1046
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
живая материя не возникает из не живой
А Адам?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 19:43   #1047
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevor Reznik Посмотреть сообщение
ну а что,женщина не более совершенный организм..?
Совершенный , но не более .


Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Наприклад коли на церкві МП є портрет Мазепи, про церковників можна зробити висновок.
Напрыклад если у малолетки вместо мозга партийная методичка "ВО Свобода " то можно с полной уверенностью делать вывод об отсутствии розуму .



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
газета живой организм?
В результате взрыва согласно терии эволюционистов должна в живой организм превратиться :



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
глупо не правда ли ?
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 19:46   #1048
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Напрыклад если у малолетки вместо мозга партийная методичка "ВО Свобода " то можно с полной уверенностью делать вывод об отсутствии розуму .

+ Оффтоп
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 16:26   #1049
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

ещё один(с дрозжами, но пишут похожий эксперемент с червями дал те же рез-ты) эксперимент, который показывает:
1) скорость мутаций(изменений) у организмов даже одного типа различны и зависит от условий среды (это на ответ на вопрос, почему кто то еволюционировал, а кто то не очень, кто то его задавал)
2) роль случайных мутаций в эволюции ("в неблагоприятных условиях случайные мутации действительно оказываются полезными чаще, чем в оптимальных")
3) преимущество полового размножения, как механизма вырождения популяции в неблагоприятных условиях

ну в общем то что креционистам сильно в глаза режит

Цитата:
Дрожжи занимаются сексом не от хорошей жизни. #эволюция #генетика #микробиология

Эволюционные эксперименты, проведенные новозеландскими биологами, показали, что половое размножение не дает дрожжам преимуществ в стабильных благоприятных условиях, зато помогает адаптироваться к неблагоприятным (стрессовым) ситуациям. Увеличение темпа мутирования в 10 раз в благоприятных условиях не влияет на эволюцию дрожжей, в неблагоприятных — оказывается губительным для популяций, лишенных способности к половому размножению. Полученные результаты показывают, что половое размножение способствует одновременно и накоплению полезных мутаций, и отбраковке вредных.

Вопрос о том, почему большинство живых существ предпочитает «дорогостоящее» половое размножение бесполому, — одна из любимых головоломок эволюционистов-теоретиков. В общем виде эта задача была решена, по-видимому, еще Августом Вейсманом в конце XIX века (A. Weismann, 1889. The significance of sexual reproduction in the theory of natural selection). Вейсман предположил, что секс увеличивает разнообразие потомства, тем самым повышая эффективность отбора, что позволяет организмам быстрее адаптироваться.

Сегодня, по прошествии века с четвертью, можно уверенно сказать, что гипотеза Вейсмана, при всей ее расплывчатости, в целом подтвердилась. Однако попытки ее конкретизировать породили новые проблемы. Появилось несколько конкурирующих теорий, которые по-разному оценивают влияние полового размножения на эффективность разных форм отбора. Одни модели, восходящие к идеям Рональда Фишера и Германа Мёллера, видят в сексе прежде всего способ ускоренного накопления полезных мутаций (повышение эффективности положительного отбора). Другие, разработанные тем же Мёллером и Алексеем Кондрашовым, подчеркивают роль секса в отбраковке вредных мутаций (отрицательный отбор).

Поставить эксперимент, который позволил бы разделить эти два эффекта, трудно, потому что мы не умеем напрямую регулировать соотношение полезных и вредных мутаций у подопытных организмов. Можно, однако, регулировать его косвенно, меняя степень благоприятности условий среды. «Благоприятность» означает, что организмы очень хорошо приспособлены именно к такой среде, все их гены подогнаны к ней оптимальным образом. Поэтому в идеальных условиях вероятность появления полезных мутаций будет минимальной. В неблагоприятной среде частота полезных мутаций должна быть выше (случайные перемены с большей вероятностью пойдут на пользу организму, если ему живется плохо). Что касается вредных мутаций, то они в обоих случаях должны возникать намного чаще, чем полезные. Однако их средняя «вредность», скорее всего, будет меньше, если условия благоприятны. Дело в том, что у организмов, как правило, есть большой запас прочности. Например, у дрожжей из 6000 генов только 1000 абсолютно необходимы для выживания в идеальных условиях, а все остальные нужны для борьбы с разного рода трудностями, то есть для жизни в неоптимальной среде. Ясно, что мутации, нарушающие работу этих «дополнительных» генов, будут в среднем более вредными в стрессовых условиях, чем в оптимальных.

Все эти соображения были учтены Джереми Греем (Jeremy Gray) и Мэттью Годдардом (Matthew Goddard) из Оклендского университета (Новая Зеландия) при планировании эволюционного эксперимента, в ходе которого они попытались сравнить влияние полового размножения на эффективность положительного и отрицательного отбора.

В эксперименте использовались линии дрожжей, различающиеся по скорости мутирования и по способности к половому процессу. Наряду с обычными, «дикими» дрожжами, у которых средняя частота мутирования составляет 6,9·10–8 мутаций на пару нуклеотидов за поколение (в геноме дрожжей 1,2·107 пар нуклеотидов), использовались дрожжи с удаленным геном MSH2. Этот ген участвует в исправлении ошибок в ДНК, поэтому его удаление привело к десятикратному ускорению мутагенеза — до 7,3·10–7 мутаций на пару нуклеотидов за поколение.

Чтобы лишить часть подопытных линий способности к сексу, авторы удалили у них два гена (SPO11 и SPO13), необходимых для мейоза. В результате получились «бесполые» дрожжи, не отличающиеся от обычных ни по скорости размножения, ни по другим существенным характеристикам, кроме способности к половому процессу. Дрожжи размножаются бесполым путем (почкованием), пока им хватает пищи. Голодание стимулирует мейоз, в результате которого диплоидная дрожжевая клетка превращается в четыре гаплоидные споры. Гаплоидные клетки подразделяются на два пола (a и α). Разнополые клетки сливаются попарно, образуя диплоидную зиготу, после чего цикл повторяется. Генно-модифицированные бесполые дрожжи при голодании тоже пытаются превратиться в споры, но вместо четырех гаплоидных спор у них получаются две диплоидные, вполне жизнеспособные и не нуждающиеся в слиянии с кем бы то ни было.

Всего, таким образом, авторы получили дрожжевые клетки четырех типов:
1) Способные к половому размножению, с низкой скоростью мутирования.
2) Способные к половому размножению, с высокой скоростью мутирования.
3) Бесполые, с низкой скоростью мутирования.
4) Бесполые, с высокой скоростью мутирования.

Половину подопытных популяций выращивали в благоприятных условиях (при температуре 30°C в несоленой среде), остальные поместили в стрессовые условия (37°C, 1,17% NaCl). В общей сложности в эксперименте приняли участие 24 подопытные популяции: по три популяции каждого из четырех типов эволюционировали в благоприятных и столько же — в стрессовых условиях. Эксперимент продолжался в течение 300 бесполых поколений, между которыми были равномерно распределены 11 раундов полового размножения. Все популяции одновременно подвергались голоданию, что стимулировало образование гаплоидных спор у обычных дрожжей и диплоидных — у бесполых.

В ходе эксперимента авторы следили за тем, как меняется приспособленность дрожжей по сравнению с предковым штаммом. Для этого подопытные дрожжи смешивали с предками в пропорции 1:1 и измеряли относительную скорость размножения эволюционировавшей популяции.

В благоприятных условиях ни способность к половому размножению, ни скорость мутагенеза не повлияли на ход эволюции. Приспособленность дрожжей всех четырех типов лишь слабо колебалась и спустя 300 поколений осталась на исходном уровне.

Это значит, что полезные мутации, по-видимому, почти не возникали (как и следовало ожидать в благоприятных условиях), и положительному отбору нечего было поддерживать. Результат соответствует общепринятому мнению, что в оптимальных условиях отрицательный (стабилизирующий) отбор преобладает над положительным (движущим). Скорость мутирования, даже искусственно повышенная, вероятно, оказалась всё же недостаточной, чтобы вызвать генетическое вырождение (снижение приспособленности) за 300 поколений.

В неблагоприятных условиях картина получилась совсем другая. Приспособленность популяций испытывала резкие хаотические колебания, причину которых авторы не смогли внятно объяснить (что несколько снижает достоверность полученных результатов и их интерпретаций). На фоне этих скачков наблюдался общий рост приспособленности у дрожжей, способных к половому размножению, — как у обычных, так и у «мутаторов». У бесполых дрожжей с низкой скоростью мутирования рост приспособленности был выражен намного слабее. Что же касается бесполых линий с повышенной скоростью мутирования, то их приспособленность, начиная примерно с середины эксперимента (150‑го поколения), устойчиво снижалась: началось генетическое вырождение.

Рост приспособленности в череде поколений свидетельствует о накоплении полезных мутаций. Очевидно, в неблагоприятных условиях случайные мутации действительно оказываются полезными чаще, чем в оптимальных. Эксперимент подтвердил, что половое размножение повышает эффективность положительного отбора, помогая накапливать полезные мутации. Это видно из того, что обычные дрожжи приспособились к стрессовым условиям лучше, чем бесполые (черная и зеленая пунктирные линии на рис. 3 проходят выше, чем красная и синяя).

То, что в неблагоприятных условиях у бесполых дрожжей-мутаторов началось вырождение, говорит о том, что в такой ситуации отрицательный отбор уже не мог справиться с отбраковкой вредных мутаций, и они начали накапливаться. Тем временем точно такие же дрожжи, но только способные к половому размножению, в таких же условиях быстро повышали свою приспособленность. Из этого следует, что в неблагоприятных условиях важную роль играют обе формы отбора, причем половое размножение повышает эффективность обеих.

Этот вывод совпадает с результатами недавних экспериментов на червях C. elegans, в которых тоже было показано, что половое размножение одновременно способствует и отбраковке вредных мутаций, и накоплению полезных. Скорее всего, эти два эффекта взаимосвязаны, и их не следует противопоставлять друг другу, как это пытались делать многие теоретики. Половой процесс перетасовывает гены, позволяя отбору «отделять зерна от плевел» — распространять гены с полезными мутациями, одновременно избавляясь от генов с мутациями вредными. Это две стороны одной медали, и какая из них окажется более важной в данном месте и в данное время, может зависеть от многих факторов, включая темп мутагенеза и благоприятность условий.

Если предложенные авторами интерпретации верны, то отсутствие вырождения у бесполых дрожжей-мутаторов в благоприятных условиях объясняется только тем, что мутагенез у них был ускорен недостаточно сильно. Можно ожидать, что при дальнейшем ускорении мутагенеза бесполые дрожжи будут вырождаться и в оптимальных условиях, в то время как дрожжи, способные к сексу, при том же темпе мутирования вырождаться не будут. Проверка этого предсказания могла бы повысить достоверность выводов, сделанных авторами.

Источник: Jeremy C. Gray, Matthew R. Goddard. Sex enhances adaptation by unlinking beneficial from detrimental mutations in experimental yeast populations // BMC Evolutionary biology. 2012. V. 12. P. 43.


Сообщение добавлено в 17:26

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
В результате взрыва согласно терии эволюционистов
в голове каша. ТБВ это физика, ТБВ был когда? ТЭ это биология, жизнь зародилась когда?
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 17:20   #1050
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
ну в общем то что креционистам сильно в глаза режит
Вынужден вас разочаровать , креационистам абсолютно безразлично то каким образом размножаются дрожжи .



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
в голове каша. ТБВ это физика, ТБВ был когда? ТЭ это биология, жизнь зародилась когда?

Вот меня и удивляет каким образом вам удаётся совмещать это всё , в смысле впихивать в теорию не впихуемое .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
адаптация, дарвин, изменчивость, эволюция

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
эволюция мужской сексуальности от 10 до 80 лет
10 лет. чего-то хочется, не пойму никак - чего. 12 лет. хочется ,,,,,. 14 лет. хочется хоть какую-нибудь девчонку. 16 лет. хочется именно вот эту...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.