Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 28.04.2019, 07:42   #1
Сообщений: 19,187
Очки репутации: 273,490
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию Воскресение мамонта

Три вопроса про рождение мамонта и иммунитет ко всем вирусам



Эта история как яблоня, у которой на каждой ветке привит другой сорт. Или новогодняя елка, где с каждой стороны сверкают разными огнями игрушки. Не смогу - по многим причинам - рассказать всего, но три игрушечки сниму с веток.

Вот три вопроса. Сначала подумайте про них, а потом будет мой пост.

1. Вы бы поверили, что можно создать человеческие ткани, имунные абсолютно ко всем вирусам? Как уже открытым, так и еще неизвестным науке? Вечный иммунитет, который никогда не ослабеет со временем. Ответ: Да/Нет

2. А было бы это интересно? Сколько денег предложило бы на такие исследования, скажем, правительство США, самой богатой страны мира? [строго определяем интерес по тому, за что люди/организации хотят платить] Ответ: сумму в год, пожалуйста.

3. Как создание такого иммунитета может быть связано с проектом восстановления на Земле популяции мамонтов? Смешно, но оказывается, что связь абсолютно прямая. Причем мамонты-то могут быть нормальными: ткань из пункта один - человеческая.

* * * *

Для меня эта история о Марсе. Мне постоянно пишут умные люди - ну зачем? Почему бы не создать острова в Тихом океане, на которых можно строить нормальную жизнь? Зачем для того, чтобы оставить позади ужас и бессмысленность современного "общества", убираться на Марс?

Если вы поймете мамонтиную историю, то там есть полный ответ на этот самый вопрос: "Почему Марс, а не острова в океане?". И очень грустный, и очень смешной, и дающий надежду на много других сказочных игрушек - с той или другой ёлки.

https://verola.livejournal.com/1068469.html
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 08:05   #2
Сообщений: 8,202
Очки репутации: 59,308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
1. Вы бы поверили, что можно создать человеческие ткани, имунные абсолютно ко всем вирусам? Как уже открытым, так и еще неизвестным науке? Вечный иммунитет, который никогда не ослабеет со временем. Ответ: Да/Нет
Само название темы и факт её создания предполагает ответ "да" (наверное что-то про ДНК мамонта, которые дескать были имунны ко всем болезням - оттого и вымерли). Природный скепсис говорит - "нет" (все любят громкие заголовки. От всех, не от всех, но даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо)

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
2. А было бы это интересно? Сколько денег предложило бы на такие исследования, скажем, правительство США, самой богатой страны мира? [строго определяем интерес по тому, за что люди/организации хотят платить] Ответ: сумму в год, пожалуйста.
Теории заговора фармацевтов гласят, что на противодействие таким исследования будет выделено 100тыщ миллиардов. А, если отбросить оные, то на такие игрушки с ёлки в наше время богатые страны вполне могут выделить до миллиарда баксов (но в сумме - для них это почти не деньги)

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
3. Как создание такого иммунитета может быть связано с проектом восстановления на Земле популяции мамонтов? Смешно, но оказывается, что связь абсолютно прямая. Причем мамонты-то могут быть нормальными: ткань из пункта один - человеческая.
ДНК мамонтов, которые ничем не болели (они ж вон какие здоровые). Но может таки наоборот мамонты болели и от того вымерли, а когда создадут ткани имунные, то заодно от нефиг делать возродят мамонтов. На самом деле мамонтам, мне кажется, сейчас негде на земле жить - в Арктике гораздо жарче, чем в ледниковый период, а в Антарктике, к сожалению, всё ещё гораздо холоднее. Да, и кому надо тратить миллиарды на такую фигню, как мамонты, не понятно. Даже на туризме не отобъётся (хотя мне мамонты нравятся).

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Причем мамонты-то могут быть нормальными: ткань из пункта один - человеческая.
А мамонты с человеческими тканями точно считаются нормальными?
Litvano на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 08:36   #3
Сообщений: 19,187
Очки репутации: 273,490
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Иммунитет ко всем вирусам, или нехорошее слово на буквочку П

Бывают истории как шахматные партии. Выигрывала всю дорогу, а в конце, предвкушая победу, в цейтноте, не увидела вилку на ладью. Каждый раз жалко слушателей. [А меня и в реальной жизни слушать собирается толпа со всего здания, на лестницах стоят].

Ну ладно. Красота и блеск будущего в этой истории тоже есть. Рассказываю.

Ответ к задаче в условии "создать иммунитет ко все вирусам, известным и неизвестным". Как это можно сделать? У них же бесконечно разнообразные системы прикрепления и проникновения в клетку?

Вирус работает так. Проникает в клетку, захватывает трансляционную машину, заставляя ее бешено производить свои белки. Это огромная машина, в ней гигантское число частей, и РНК, и белков. У вируса на борту только 10-20 белков, только пираты, чтобы захватить предприятие. Вирусные белки множатся, упаковываются в тысячи новых бригад, которые, наконец, разрывают клетку и заражают все вокруг дальше.

* * * *

Генетический техт записан буквами четыремя буквами A,T,G,C. Букв четыре, а разных слов для кодирования, триплетов, 64 (4*4*4). Эти слова-триплеты называются кодоны. Но разных смыслов у слов-кодонов лишь 22: 20 разных аминокислот, и специальные слова "старт" и "стоп". Таким образом, генетический язык полон синонимов. У почти всех аминокислот много синонимичных способов записи. Например, триплеты GCU, GCC, GCA, и GCG означают одно и то же: одну и ту же аминикислоту, аланин (Ala).

Все живое, и все вирусы, используют у себя все слова [вирусы особенно жестко вынуждены это делать, потому что у них часто несколько текстов один поверх другого]. Все синонимы, даже в малюсеньком вирусном геноме на 10 белков, это 2000 слов-кодонов, будут использованы по многу раз. По 5-20-50 раз будут использованы все слова, и, например, все кодоны для Ala.

* * * *

Представьте теперь, что одно кодон-слово мы полностью забанили. Отредактируем геном ткани хозяина так, чтобы слово "GCA" было заменено другими синонимами, а потом уберем из генома все белки и РНК, отвечающие за чтение и трансляцию этого слова. Вирус залезает в клетку, нормалек. Запускает машину, доходит до своих "GCA" (а их у него больше десятка в разных местах), но проехать дальше не может. Нету даже транспортной РНК, чтобы связаться с этим триплетом!

Абсолютно фатальная ошибка. Такой одной достаточно для терминации размножения, но у несчастного вируса их минимум 10 или 20. Нет вообще мыслимого способа это преодолеть без генной инженерии. Ведь если нет размножения вообще, то нет и изменчивости. Вирусы могут выползти из разных ситуаций (например, плохого прикрепления к хозяйским клеткам), если они все-таки могут хоть как-то размножаться. Но здесь попытка начать размножение приводит к немедленной смерти зараженной клетки. И лишь ее одной, даже наружу выбраться невозможно. Вирион распокован, его не запаковать назад. И клетку не разорвать одним вирионом, если сложиться назад чудом удалось бы. Да и куда поплывешь? Остальные хозяйские клетки такие же.

* * * *

Это как если бы в русском языке забанить неприличное слово П***н. Чтобы ни один язык не мог его произнести и ни один принтер напечатать. Не просто не мог, а намертво и навсегда останавливался на нем. Тогда враждебные тексты сразу обнуляют врага. Только хочет враг сказать "Нас всех, друзья, имеет .." или "Главный Вор России - ..", и его язык завязывается узлом, навсегда. А компьютер сгорает, когда пытается напечатать на экране или переслать емайлом забаненное слово.

При этом, во всех правильных, хозяйских текстах нехорошее слово заранее будет заменено на синонимы. И они будут читаться, говориться и печататься гладко. "Лорд Волдеморт блестяще продумал пенсионную реформу". "Победоносный Саурон поднял Россию с колен, навел порядок, и покорил Крым". Или душевное, теплое, домашнее. "Как все мы обожаем нашего дедульку, нашего любимого старичка, нашего Сказочного Долб**ба".

Враги не будут в курсе, что нехорошее слово забанено, и нет, нет, да и используют его. Ненароком завязывая себе намертво языки и сжигая принтеры.

* * * *

Именно так можно создать иммунитет ко всем известным и еще неизвестным текстам/вирусам. Продолжение истории следует...

https://verola.livejournal.com/1068763.html

Сообщение добавлено в 09:36

Илонмаск биологии

Его нет.

И да, предлагаю ввести во все языки новое слово - илонмаск (elonmusk) - для обозначения нового типа типа человека, нового явления цивилизации, Нового Направления к Свету.

Джордж Чёрч (George Church, Harvard Medical School) - это тот человек, который так и не родил нам мамонта - немного не дотягивает до илонмаска. Замахивается также. Но бьёт пока гораздо слабее.

У Маска, по моим подсчетам, прошло уже 2-3 нокаута, и есть хорошие заготовки под ещё 5-6 таких же или круче. Вот мамонт никому не нужен. И ткань, имунная ко всем вирусам, эта абсолютно никому не нужна. И Марс по барабану жирным чиновникам и тем, кто зенки телевизором.

Но если есть Люди, которые хотят странного. Если даже один, а лучше несколько. То тогда вещи случаются, происходят. От одного человека все зависит.

И это каждый. Вот от Вас, лично, все и зависит. Только многие про это не хотят помнить.

* * * *

Проблема воспроизведения мамонта сводится к следующей: можно ли воссоздать организм имея полную последовательность его ДНК? В стародавние времена, лет 25 назад, никто не думал, что последовательность ДНК мамонта человечеству когда-нибудь удастся восстановить. За прошедшие с последнего живого мамонта несколько тысяч лет последовательности сильно фрагментированы. Но это оказалось не проблемой. Современные скоростные методы работают так же, как время поработало за тысячи лет. Разваливают ДНК на короткие куски, куски читаются по одному, а потом целые хромосомы - длинной в сотни миллионов оснований - собираются вместе.

Но есть препятствие. Хромосома: 100,000,000 буковок A,T,G,C. Можете ли вы ее синтезировать? Оказывается, что это безумно сложно (Черч работает над таким синтезом полжизни). То есть, текст есть, но нет принтера, который мог бы такой текст [аккуратно] напечатать. Ошибок при печати слишком много пролезает. Однако теперь есть CRISPR и появилась надежда.

* * * *

CRISPR позволяет, одновременно, делать десятки тысяч точнейших генных инженерий. Кстати, именнно такая же процедура нужна для ткани, имунной ко всем вирусам. Чтобы забанить кодон (помните историю вчера), надо заменить нехороший кодон на его синонимы во всех человеческих генах. Это более 100,000 модификаций. Без CRISPR об этом нельзя было мечтать даже в бреду. Стоимость была бы как ВВП США.) А с CRISPR такое под силу одной хорошей лаборатории. У Черча уже сделано нечто практически этого размера.

Теперь проясняется связь с мамонтом. Она настолько прямая, насколько прямые связи бывают. Пока не можем напечатать мамонтянскую хромосому. Но можно взять хромосомы слона, сделать эти самые 100,000 модификаций.. You got the idea. Это просто ТОЧНО ОДНА ТЕХНОЛОГИЯ.

* * * *

Так зачем нужен мамонт? Великолепное животное. Шерсть, мясо, слоновая кость? Уникальная биология: на таких широтах никто крупный сейчас не живет? Там должно быть много очень интересного по метаболическим решениям.

Или просто прекрасное чудо, которое докажет, что мы можем вернуть утраченное десятки тысяч лет назад. Что человек может не только разрушать, но и создавать. Просто потому, что хочется. Но это сводится опять к тому, что нам нужно. И вот тут и подступает вопрос про Марс и острова. Продолжение следует..



https://verola.livejournal.com/1068917.html
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 08:37   #4
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 20,497
Очки репутации: 138,144
Доп. информация
По умолчанию

@ДД, воскреШение
а по воскресеньям мамонты смотрели футбол на Уэмбли
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Хайфе
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 08:37   #5
Сообщений: 19,187
Очки репутации: 273,490
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Коммент:


Цитата:
Догадываюсь, почему. Биология стала другой, люди и учебные заведения к этому не готовы. Илонмаск биологии лишь недавно стал возможен и остро нужен. Еще каких-то несколько лет назад ему там не было места.

Илонмаск - это прежде всего взгляд на мир, взгляд инженера. Взгляд изобретателя, физика, математика, программиста, конструктора.

И та биология, которая CRISPR - инженерная дисциплина. Она, по идее, требует инженерного взгляда и должна мотивировать людей с инженерным взглядом. По идее.

А та биология, которую мы изучали в школе - какая-то.... не такая. Нам показывали, как оно выглядит, как оно классифицируется, как оно таким стало и даже как оно в общих чертах устроено и работает.
Но почти максимум, что человек мог сделать - это закопать семена и полить это место водой, а дальше природа сама справлялась.
Биология - не точная наука, и совсем не физика.
В биологии нельзя было ничего сконструировать (в полном смысле этого слова), можно было только воспользоваться тем, что есть.
Оно было сделано не нами, работало без нас, мы не умели ничего там изменить, и поэтому незачем туда руками лезть.

Другое дело робототехника, или, там rocket science, там можно делать всё.

Поэтому студенты с теми шестеренками в голове, которые требуются для того, чтобы стать илонмаском - не интересовались биологией, они становились физиками, математиками, конструкторами, программистами.

Возможно в современных ВУЗах (особенно правильных) уже преподают другую биологию и привлекают инженерных людей на биологические специальности.
Возможно им прививают инженерный взгляд.
Возможно им уже дают серьезную математику.
Возможно их учат программировать по-настоящему.
А возможно и нет.

Те биологи, которых я встречал до сих пор - они биологи, и совсем не инженеры.
Те, кто занимаются обработкой генома - программисты , IT по образованию.

Нужно, чтобы биология стала другой в школах и ВУЗах, а не только на переднем крае науки. Нужно чтобы физики, программисты и прикладные математики хотя бы посмотрели в ту сторону.

Тогда один из них станет илонмаском биологии.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:00   #6
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@ДД, Илономаск воскресе!
Воистину воскресе.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:17   #7
Аватар для mkw410
Сообщений: 866
Очки репутации: 19,509
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Возможно в современных ВУЗах (особенно правильных) уже преподают другую биологию и привлекают инженерных людей на биологические специальности.
http://ru.osvita.ua/vnz/guide/search-17-0-0-261-0.html
__________________
Рыцарь, стремящийся убить дракона, сам понемногу превращается в него, поскольку сражаться с чудовищем можно только на равных.
mkw410 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:19   #8
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@mkw410, количество ВУЗов не есть показатель образованности, на мой неискушенный взгляд.
Та даже наличие высшего образования не е.
Главней понять когда тебя, извиняюсь, нае.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 09:57   #9
Аватар для mkw410
Сообщений: 866
Очки репутации: 19,509
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
@mkw410, количество ВУЗов не есть показатель образованности, на мой неискушенный взгляд.
Та даже наличие высшего образования не е.
Главней понять когда тебя, извиняюсь, нае.
Мне понравился вопрос, поднятый ДД в первом посту этой темы. Мне понравились выводы по этой статье про то, что биология должна эволюционировать в сторону инженерии, когда человек учится не только наблюдать и подчиняться законам природы, но и проектировать живые организмы.
В украинских вузах уже учат подобным направлениям. Насколько успешно - покажет время, но стимул развиваться уже есть. И это не может не радовать. Понятное дело, в этой отрасли мы не можем по качеству образования конкурировать со, скажем, США или Германией. Но хорошо, что у нас продолжают учить инженеров, а не только лопату выпускникам 11-ого класса вручают.
Меня куда больше нервирует, что у нас на философов, историков и экономистов ежегодно поступает в разы больше людей, чем на инженерные специальности.
Под инженерными я сейчас имею в виду машиностроение, энергетику, металлургию, горное дело и т.д. ИТ - это немного другое. Там популярность зашкаливает.
__________________
Рыцарь, стремящийся убить дракона, сам понемногу превращается в него, поскольку сражаться с чудовищем можно только на равных.
mkw410 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 10:34   #10
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@mkw410, мне ничего не понравилось, хотя к самому ДД отношусь с уважением.
Повторю, уже говорил несколько раз: сапиенсы не настолько хомы як пытаются из себя вообразить.
Собссна мы самих то себя не знаем, не говоря о местах отдаленных.
Все это пук як и эволюция в частности.
Сегодня одни предположения с математическими и иными выкладками, завтра другие.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 10:50   #11
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 182,059
Доп. информация
По умолчанию

@Сева, ты тоже пытался вникнуть?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 10:53   #12
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@нерусский, стабильности нет в Мире, и это удручает.


__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 11:03   #13
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 182,059
Доп. информация
По умолчанию

@Сева, мир как брага, бурлит все , а придет время и все закончится.
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 11:19   #14
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 20,497
Очки репутации: 138,144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @нерусский Посмотреть сообщение
а придет время и все закончится.
унитазом...главное шоб канаха не забилась..АТО Афоне уже 81,5
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Хайфе
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 11:24   #15
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Судя по названию вида я бы изменил тему на Шабат мамонта.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Хроники Совка: Смерть Совка и воскресение его
http://ukrealities.blogspot.com/ Совок проснулся в своей малосемейке из-за того что было слишком жарко и очень хотелось пить водку. Он привстал,...
Бородатая жаба



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.