Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 24.06.2016, 01:17   #136
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Знатные теоретики вериятности и статпогрешности (а также физики) - детерминисты по мировоззрению. Это что, географическое совпадение?
Ні це із за їх роботи інакше вони не думають.Все точно і прямолінійно.Вони в своїй оболонці.
__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 01:27   #137
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,200
Очки репутации: 141,711
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elektrik Посмотреть сообщение
Ні це із за їх роботи інакше вони не думають.Все точно і прямолінійно.Вони в своїй оболонці.
Не знаю. Не думаю, что так. Но, есть логический порок в рассуждениях свободовольцев. Он состоит в том (в десятый раз уже пишу), что теоретики вероятностей, на которых ссылаются свободовольцы, очень сомневались в этой свободе. Они считали случайностную вероятность "костылем" познания, за неимением лучшего в данный конкретный момент. Не из-за принципиальной непознаваемости. А просто потому, что здесь и сейчас - так.
Азик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 01:38   #138
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Не знаю. Не думаю, что так. Но, есть логический порок в рассуждениях свободовольцев. Он состоит в том (в десятый раз уже пишу), что теоретики вероятностей, на которых ссылаются свободовольцы, очень сомневались в этой свободе. Они считали случайностную вероятность "костылем" познания, за неимением лучшего в данный конкретный момент. Не из-за принципиальной непознаваемости. А просто потому, что здесь и сейчас - так.
Ось ми і дійшли , що СВОБОДА ВОЛІ існує тільки в теорії,візьми наш форум свободи волі немає,є рамки за які ти не можеш вийти,а якщо ти не такий як всі тебе зразу копають і не розуміють,мало с тим спалять як відьму.Це приклад.
А я хочу жити без призів,рад,наглядачів,просто жити і ніхто мені цього не дозволить,зразу виникне тисячі питань і чому я не можу так.
Ось тобі практична свобода волі.
Все це гра розуму, йому скучно.
__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 01:46   #139
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,200
Очки репутации: 141,711
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elektrik Посмотреть сообщение
Ось тобі практична свобода волі.
Все це гра розуму, йому скучно.
Именно. И нет свободы в принципе. Человеку скучно одному. Он хочет коллектив, даже если интраверт и индивидуалист по убеждениям. Все равно нужна толпа. Хоть и маленькая. Одиночество - плохо. Но, это уже другая тема совсем.
Азик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 01:49   #140
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Именно. И нет свободы в принципе. Человеку скучно одному. Он хочет коллектив, даже если интраверт и индивидуалист по убеждениям. Все равно нужна толпа. Хоть и маленькая. Одиночество - плохо. Но, это уже другая тема совсем.
Ми все самі видумуємо,
__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 02:19   #141
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
А вот это - голимый детерминизм.

Угу. И они же - авторитетные физики и математики.

Ладно. Две страницы назад указал на нестыковку. Знатные теоретики вериятности и статпогрешности (а также физики) - детерминисты по мировоззрению. Это что, географическое совпадение?
нє, це просто філософська концепція, звична з дитинства.

я, взагалі, не зовсім розумію, фізики, чи математики - це що, істина в останній інстанції?чому такий пієтизм саме до фізиків?

чим музиканти не вгодили?

Сообщение добавлено в 19:56

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Не знаю. Не думаю, что так. Но, есть логический порок в рассуждениях свободовольцев. Он состоит в том (в десятый раз уже пишу), что теоретики вероятностей, на которых ссылаются свободовольцы, очень сомневались в этой свободе. Они считали случайностную вероятность "костылем" познания, за неимением лучшего в данный конкретный момент. Не из-за принципиальной непознаваемости. А просто потому, что здесь и сейчас - так.
вибач, але це якась маячня.

або ти кострубато висловлюєшся.

яке відношення має усвідомлення вибору до 'набору случайностєй'?

Сообщение добавлено в 19:57

Цитата:
Сообщение от elektrik Посмотреть сообщение
Ось ми і дійшли , що СВОБОДА ВОЛІ існує тільки в теорії,візьми наш форум свободи волі немає,є рамки за які ти не можеш вийти,а якщо ти не такий як всі тебе зразу копають і не розуміють,мало с тим спалять як відьму.Це приклад.
А я хочу жити без призів,рад,наглядачів,просто жити і ніхто мені цього не дозволить,зразу виникне тисячі питань і чому я не можу так.
Ось тобі практична свобода волі.
Все це гра розуму, йому скучно.
ггг, а на форумі світ клином зійшовся?

приходити сюди, чи ні - ось де свобода твоєї волі - якщо тобі обмеження не до смаку :zadovbav:

Сообщение добавлено в 20:19

ось, почитайте, кому цікаво, це найновіша стаття ( науково-популярна, але там є лінк і на наукову публікацію) - з 2016 року, а зараз я піджену ще подібну ( але інше дослідження) за 2014

http://nymag.com/scienceofus/2016/02...free-will.html


neuroscience February 3, 2016 12:11 p.m.
/|\ neuroscience February 3, 2016 12:11 p.m. Neuroscience and Free Will Are Rethinking Their Divorce By Christian Jarrett /|\
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 02:20   #142
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
приходити сюди, чи ні - ось де свобода твоєї волі - якщо тобі обмеження не до смаку :zadovbav:
Я написав приклад.
Так само міг написати про роботу,чи дім.А ось чого ми ідемо туди,це зовсім друга тема.
__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 02:27   #143
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

http://www.huffingtonpost.com/deepak...b_6054828.html


/|\ ‘I Am the Master of My Fate’ — A New Take on Free Will /|\


Сообщение добавлено в 20:27

Цитата:
Сообщение от elektrik Посмотреть сообщение
Я написав приклад.
Так само міг написати про роботу,чи дім.А ось чого ми ідемо туди,це зовсім друга тема.
це не друга темa. це - спростування твоєї тези про детермінізм
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 07:16   #144
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elektrik Посмотреть сообщение
Ось ми і дійшли , що СВОБОДА ВОЛІ існує тільки в теорії,візьми наш форум свободи волі немає
Свободи волі чи слова?
Ще й почуття гумору ,і терпимісті, і т.п.
Відповідна і реакція.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 07:20   #145
Аватар для C.Row
Сообщений: 655
Очки репутации: 7,457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
И если он что-то утверждает - то надо бы нам обревизовать свои воззрения - может они устарели.. Так что ту книгу я обязательно прочту.
Почитать, безусловно, стоит: залил в планшет, осталось немножко свободного времени изыскать... А пока не изыскал (мало ли, вдруг убедят!) брошу еще пару камешков в огород дяди Стива.

1. Принять окончательную победу детерминизма можно будет не раньше, чем все законы будут открыты, уравнения для всех частиц посчитаны, и можно будет с чистой совестью сказать: всё, мы перекопали Вселенную и не нашли ни случайностей, ни свободы воли. А пока каждый, кому неохота лезть в дебри, может просто спросить у детерминиста: а что там внутри у кварка? Вдруг там свобода воли сидит? Или она между ячеек планкова пространства спряталась и оттуда электроны с орбиты сшибает, ты проверял?
Отсутствие опровержения еще не есть доказательство, т.е. детерминизм можно было бы принять максимум как основную рабочую гипотезу, но...

2. Для этого надо сначала разобраться, как работает мозг. Пока представление об этом далеко не полное. Вполне возможно, что биологические существа каким-то образом решили проблему получения настоящих случайных чисел - может, на квантовом уровне, а может, и как-то иначе.

Так что сначала разобраться в собственных мозгах, и только потом, убедившись, что "белых пятне" в их работе не осталось, начинать спорить о детерминизме на квантовом уровне... при этом будучи готовыми к тому, что и этот уровень не последний.
__________________
kosmopolak
C.Row вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 08:01   #146
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.Row Посмотреть сообщение
Почитать, безусловно, стоит: залил в планшет, осталось немножко свободного времени изыскать... А пока не изыскал (мало ли, вдруг убедят!) брошу еще пару камешков в огород дяди Стива.

1. Принять окончательную победу детерминизма можно будет не раньше, чем все законы будут открыты, уравнения для всех частиц посчитаны, и можно будет с чистой совестью сказать: всё, мы перекопали Вселенную и не нашли ни случайностей, ни свободы воли. А пока каждый, кому неохота лезть в дебри, может просто спросить у детерминиста: а что там внутри у кварка? Вдруг там свобода воли сидит? Или она между ячеек планкова пространства спряталась и оттуда электроны с орбиты сшибает, ты проверял?
Отсутствие опровержения еще не есть доказательство, т.е. детерминизм можно было бы принять максимум как основную рабочую гипотезу, но...

2. Для этого надо сначала разобраться, как работает мозг. Пока представление об этом далеко не полное. Вполне возможно, что биологические существа каким-то образом решили проблему получения настоящих случайных чисел - может, на квантовом уровне, а может, и как-то иначе.

Так что сначала разобраться в собственных мозгах, и только потом, убедившись, что "белых пятне" в их работе не осталось, начинать спорить о детерминизме на квантовом уровне... при этом будучи готовыми к тому, что и этот уровень не последний.
Во-во. Поскольку детерминизм выглядит более сильным предположением, чем вероятностный подход - то и бремя доказательства должно лежать на выдвинувших это предположение.

Причем даже допустим - что все до упора исследовано и известно. Всё равно будущее не рассчитаешь - не хватит расчетных мощностей, они просто не влезут в нашу Вселенную. Ну и какой тогда навар с того детерминизма - раз он всё равно не позволяет рассчитать будущее?

Бог может и всеведущ - да с нами своими знаниями не делится
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 08:10   #147
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Бог может и всеведущ - да с нами своими знаниями не делится
А может вы просто не хотите его слышать и понимать?
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 08:24   #148
Аватар для C.Row
Сообщений: 655
Очки репутации: 7,457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
А может вы просто не хотите его слышать и понимать?
Знания и поучения суть не одно и то же.
__________________
kosmopolak
C.Row вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 08:44   #149
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
А может вы просто не хотите его слышать и понимать?
Так вот и не слышу. Я мужик простой - намёки до меня не доходят. Мне бы руками подержать...

Типа дверца в небе и голос: "ну не люблю я тебя, мужик! Ну что я моuу поделать?"
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 09:47   #150
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elektrik Посмотреть сообщение
Ось ми і дійшли , що СВОБОДА ВОЛІ існує тільки в теорії,візьми наш форум свободи волі немає,є рамки за які ти не можеш вийти,а якщо ти не такий як всі тебе зразу копають і не розуміють,мало с тим спалять як відьму.Це приклад.
А я хочу жити без призів,рад,наглядачів,просто жити і ніхто мені цього не дозволить,зразу виникне тисячі питань і чому я не можу так.
Ось тобі практична свобода волі.
Все це гра розуму, йому скучно.
Совершенно верно. Свободны ли мы выбрать, к примеру, жизнь без еды и воздуха? Нет, со всех сторон - ограничения. Свобода - понятие относительное. Все зависит в каком контексте мы о ней говорим.

Вспомнилась шутка про один волос, это много или мало? Если на голове, то - мало. Если в супе, то - много.

Сообщение добавлено в 10:47

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
...детерминизм выглядит более сильным предположением, чем вероятностный подход...
С какой это стати?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
воля

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Капитан Свобода
Капитан Свобода Джесси Вентура собрался в президенты США http://lenta.ru/articles/2014/02/12/jesse/ ...
ДД
ВО Свобода - партия или секта? - 1
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 29695
Alex LM
Свобода от страданий: миф или реальность
Источник страданий человека - устойчивая вера в то, что все могло (или может) происходить иначе. Но в действительности в каждый момент есть лишь то,...
Гуан-Инь
ВО Свобода - партия или секта?
Читая посты Свободовцев, коих на форуме развелось не сосчитать, ловлю себя на мысли что они какие-то зомбированные. Одни фразы, одни мысли... Такое...
Leprecon
ВО Свобода чистит ряды
Рядовые члены Свободы, обеспокоенные имиджем партии, наконец добились того, что из ее рядов вышли две представительницы города Сумы, за их аморальное...
11staind



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.