Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.06.2016, 20:13   #166
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @нерусский Посмотреть сообщение
как умно ты задвинул... пить начал?
Захекався.
__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 20:27   #167
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 10,888
Очки репутации: 81,681
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Liberum Arbitrium Est Fallax Imago

Я тут нещодавно прочитав книгу Хокінга "Вищий задум" і там наткнувся на дуже цікаву річ



Згодні з тим, що свобода волі це лише ілюзія?
опять каффно где то расковырял-и смакует. Свободу мысли и действия дал людям Бог,поэтому все мысли и действия человека исходят от него самого по определению. Они не назначаются Чем то или Кем то свыше. Но могут вести к Тому или Чему. Или не вести. Механизм был однозначно запущен КЕМ ТО. Но в исключительных случаях мысли и действия могут быть подчинены Богу. И то,сугубо на добровольной основе. Опять возвращаемся ко второму предложению.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 20:29   #168
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,900
Очки репутации: 152,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 20:36   #169
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 10,888
Очки репутации: 81,681
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
і яке відношення причинно-наслідковий зв'язок у фізиці має до думки людини, котра самостійна - і саме це нейрофізіолоґія і підтверджує.

як би не противно детерміністам це було чути
вот в чём я с тобой согдасен,дык это в том,что "приобретённые признаки не наследуются" (с) :A2:

Сообщение добавлено в 21:36

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
имеется в виду от человека. Да и если бы ты грамотным был,то прочёл бы предложение правильно. А так пости дальше два ii,кося под украинца
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 20:46   #170
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,900
Очки репутации: 152,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 21:06   #171
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
і яке відношення причинно-наслідковий зв'язок у фізиці має до думки людини, котра самостійна - і саме це нейрофізіолоґія і підтверджує.

як би не противно детерміністам це було чути
Да очень просто. Для существования свободы воли должен быть механизм. Если рассматривать примитивный и механистический (по Лапласу) детерминизм - то у мозга не больше самостоятельности чем у сложных часов. Какая уж тут свобода... тикай пока заведен.

А квантовая физика как раз и указывает на возможный механизм свободы - то есть на непредсказуемость решения. Именно из-за того, что мозг молекулярная машина. То есть со встроенным механизмом получения вероятностных ответов на воздействие - еще на самом низком уровне, ниже сети в целом и ниже отдельного нейрона.
Чтоб как-то симитировать это на компьютерных сетях и устройствах - а они пока не молекулярного уровня и квантовые эффекты слабы - применяются разнообразные датчики случайных чисел - и аппаратные и программные. Иначе компьютерная программа получается полностью детерминирована - а на этом пути свободы не получишь.

Как ни смешно - лучше всего свободу воли иллюстрируют именно глупые и неверные решения...
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 23:35   #172
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Да очень просто. Для существования свободы воли должен быть механизм.
...

Как ни смешно - лучше всего свободу воли иллюстрируют именно глупые и неверные решения...
та немає жодного механізму - це не двигун внутрішнього згоряння )))

принаймі, НАРАЗІ, ніхто ще механізму думки не дослідив

почитай лінки - та ще всередині багато переходів є - цікаво
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 23:55   #173
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
та немає жодного механізму - це не двигун внутрішнього згоряння )))

принаймі, НАРАЗІ, ніхто ще механізму думки не дослідив

почитай лінки - та ще всередині багато переходів є - цікаво
До конца конечно нет. Но частично уже давно, контуры нарисовать можно. А то что процесс электрохимический и вообще известно десятилетия... А уже и механизмами с помощью мысли начали управлять. Не так уж и непонятен механизм.

Ты пойми. Физика движется вперед в основном запретами. Самые продуктивные законы имеют смысл запрета. Например - закон сохранения энергии... И из него тьма полезных следствий.
Так вот - нет физического запрета на свободу воли. И для меня это важнейший аргумент. Решающий.

А линки почитаю, конечно. Но собственно для меня-то вопрос решен.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 00:05   #174
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,200
Очки репутации: 141,711
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
А квантовая физика как раз и указывает на возможный механизм свободы - то есть на непредсказуемость решения.
Ты нормально ответил jester за меня. Я поленился. Но, та квантовая физика - это описательная полугипотеза. Пока нет четкой всеобъемлющей теории, которая проверяема повсюду эмпирически, сылаться рано, имхо.
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 01:11   #175
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
До конца конечно нет. Но частично уже давно, контуры нарисовать можно. А то что процесс электрохимический и вообще известно десятилетия... А уже и механизмами с помощью мысли начали управлять. Не так уж и непонятен механизм.

Ты пойми. Физика движется вперед в основном запретами. Самые продуктивные законы имеют смысл запрета. Например - закон сохранения энергии... И из него тьма полезных следствий.
Так вот - нет физического запрета на свободу воли. И для меня это важнейший аргумент. Решающий.

А линки почитаю, конечно. Но собственно для меня-то вопрос решен.

та ти маєш свободу волі вибирати, чи питання для тебе вирішене, чи ні - і в яку сторону.

як і я - і для мене давно і твердо ясно, що детермінізм - це туфта по відношенню до свободи волі людини, тобто, її думки...
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 01:17   #176
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,900
Очки репутации: 152,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
і для мене давно і твердо ясно, що детермінізм - це туфта по відношенню до свободи волі людини, тобто, її думки...
якщо я не помиляюсь, 5колон теж проти детермінізму, й пояснює свою точку зору з позиціі квантових еффектів, це глибше ніж "мені все ясно, я вірю". a тиверець казав що в книзі, вчені якось(я ще не дочитав, не знаю як само) обгрунтували що квантовий явища якось детерміновані й свобода волі іллюзорна. якщо я щось не наплутав
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 01:24   #177
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
якщо я не помиляюсь, 5колон теж проти детермінізму, й пояснює свою точку зору з позиціі квантових еффектів, це глибше ніж "мені все ясно, я вірю". a тиверець казав що в книзі, вчені якось(я ще не дочитав, не знаю як само) обгрунтували що квантовий явища якось детерміновані й свобода волі іллюзорна. якщо я щось не наплутав
мені ясно на основі нейрофізіолоґічних законів, лінки на які я навела - але нікому не було цікаво їх читати.

так що мені ваша квантова механіка - в даному конкретному випадку - не потрібна, бо вона тут не потрібна для пояснення

детермінізм - туфта по відношенню до людської думки
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 11:28   #178
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
якщо я не помиляюсь, 5колон теж проти детермінізму, й пояснює свою точку зору з позиціі квантових еффектів, це глибше ніж "мені все ясно, я вірю". a тиверець казав що в книзі, вчені якось(я ще не дочитав, не знаю як само) обгрунтували що квантовий явища якось детерміновані й свобода волі іллюзорна. якщо я щось не наплутав
Да @Тиверець невнимательно Хокина прочитал... Это есть Фейнмановская (оксфордская) интерпретация квантовой механики - что частица движется по всем траекториям одновременно. Ну и что - результат-то всё равно вероятностный. И Хокинг прямо говорит о свободе воли - цитату вам найти? А детерминизм в его понимании - Хокинга, а не Тиверця - что нет физических следствий без физической причины. Так это и я согласен - чего тут непонятного.
@Азик - квантовая механика не гипотеза. А вполне рабочий инструмент. Лазеры-то работают? А это чисто квантовые штучки. Уж ее-то проверяли-проверяли - чуть не больше любой другой теории. И всё сходится - хоть лопни. А вопрос как это интерпретировать - да по-разному можно; и рассчитывать можно по-разному - однако результаты-то расчетов сходятся, и между собой и с экспериментом, и значит разные интерпретации равноправны.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 17:52   #179
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Давайте поговорим про самую главную и загадочную иллюзию — иллюзию свободы воли.
http://mindware.ru/blog/?p=6210
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 17:02   #180
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @C.Row Посмотреть сообщение
т.е. детерминизм можно было бы принять максимум как основную рабочую гипотезу
Ну не гіпотезу, а теорію, а на більше ніхто не претендує. От тільки доказів правильності цієї теорії ми споглядаємо щодня неймовірну кількість разів, на відміну від доказів існування свободи волі, яких по суті взагалі немає.

Цитата:
Сообщение от @C.Row Посмотреть сообщение
2. Для этого надо сначала разобраться, как работает мозг. Пока представление об этом далеко не полное. Вполне возможно, что биологические существа каким-то образом решили проблему получения настоящих случайных чисел - может, на квантовом уровне, а может, и как-то иначе.
Точно можна сказати що мозок працює по тим же фізичним законам що і все інше. Спростуванням цього може бути тільки наявність душі яка знаходить у іншому світі з іншими законами фізики, або має властивості змінювати наші закони фізики. Квантова невизначеність ніяк не підтверджує свободу волі людини. Допустимо розум людини детерміністичний і являє собою число 1(звісно у кожної людини це число різне, але сформовано детерміністичним світом), а шоколадний рогалик який ясне діло не змінюється є числом 2, а сам процес вибору це процес додавання. В такому випадку, детерміністичний процес вибирати, або не вибирати рогалик виглядає так 1+2=3. У разі якщо квантова невизначеність впливає на людський вибір то замість 1 у різний момент часу будуть різні цифри і яка конкретна цифра буде в той чи інший момент визначити неможливо. Суть не змінюється, оскільки на зміну цифри розуму сама людина не впливає, а одразу перед тим як почнеться процес додавання "розумове число" буде визначено і тоді ж можна буде легко передбачити результат процесу вибору/додавання.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Ну и какой тогда навар с того детерминизма - раз он всё равно не позволяет рассчитать будущее?
Тебе Сева не кусав?
Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
і яке відношення причинно-наслідковий зв'язок у фізиці має до думки людини,
Я тебе вдарю по голові лопатою(причина), ти на мене образишся(наслідок). Бачиш як легко можна пояснити процес формування думки фізичними діями.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
опять каффно где то расковырял-и смакует.
І пальцями якими ти це надрукував ти мацаєш ікони?

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Свободу мысли и действия дал людям Бог
Я поясню зрозумілою тобі мовою



Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
И Хокинг прямо говорит о свободе воли - цитату вам найти?
Я сам тобі знайду, здається це ти не досить уважно читав.
Цитата:
Сложно представить, как свободная воля может действовать, если наше поведение определено физическими законами, так что, по-видимому, мы являемся ничем иным, как биологическими машинами, а свобода воли - это всего лишь иллюзия.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
воля

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Капитан Свобода
Капитан Свобода Джесси Вентура собрался в президенты США http://lenta.ru/articles/2014/02/12/jesse/ ...
ДД
ВО Свобода - партия или секта? - 1
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 29695
Alex LM
Свобода от страданий: миф или реальность
Источник страданий человека - устойчивая вера в то, что все могло (или может) происходить иначе. Но в действительности в каждый момент есть лишь то,...
Гуан-Инь
ВО Свобода - партия или секта?
Читая посты Свободовцев, коих на форуме развелось не сосчитать, ловлю себя на мысли что они какие-то зомбированные. Одни фразы, одни мысли... Такое...
Leprecon
ВО Свобода чистит ряды
Рядовые члены Свободы, обеспокоенные имиджем партии, наконец добились того, что из ее рядов вышли две представительницы города Сумы, за их аморальное...
11staind



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.