Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 29.07.2016, 19:33   #196
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 20:15   #197
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
В бiблiйному сюжетi Земля дала стоп по осi, а ти стурбований орбiтою.
На сонцi постiйно вiдбуваються ядернi вибухи, рiвно стiльки щоб iснувало життя.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 21:07   #198
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,900
Очки репутации: 152,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 22:03

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Разве это свобода воли?
чому ні. це лише приклад, й його можно використовувати у будь якій ситуацїі.

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 22:07

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
а в пользу внешнего нуля. 0>9
ти маєш на увазі вопрєки? подумав, все взвєсив, й зробив навпаки? й це нібито є доказ свободи волі? я не дуже в це вірю, завжди є якись скриті фактори/страхи, можливо неявні. наприклад тобі так хочется бути правим й щось довести, наприклад що свобода волі існує, що ти щось робиш, а ле робиш навпаки, навмисно
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 21:15   #199
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 23:18   #200
Сообщений: 3
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Воли братцы нет, есть основные инстинкты которые управляют нами.
Vebr вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 09:13   #201
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vebr Посмотреть сообщение
Воли братцы нет, есть основные инстинкты которые управляют нами.
Инстинкт тебе говорил в песочнице: не давай игрушки другим. Но твои родители сказали что если дать, то играть станет веселее.
Инстинкт тебе говорил подчинись стае и начни курить, родители могли тебе рассказать что раб стаи становится выгребной ямой.
Инстинкт - это слабое оправдание слабости.

Я это к чему:
Когда тебе показывают выбор - зарождается воля,
когда ты обременяешься размышлением о последствиях - появляется свобода воли.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 13:00   #202
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
ваше оточення не ізольоване, а наркомани все одне поряд.
Тим не менш вони мене не виховували, от якби виховали, то я б з досить високую долею вірогідності теж став би наркоманом.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Все знают что курить и пить плохо, но почему пьют и курят? Мало установки, нужно показать лучший выход.
Знати і мати установку це різні речі. Багато людей знає, що біблія то просто збірник давньоєврейських казочок, але надає перевагу саме цій книзі а не книгам по фізиці. І це відбувається через те що їх оточення роками вбиває установку в голову що у біблії правда, а фізика нудна.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Так есть свобода воли, или ее нет?
Немає.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Была ли ваша воля свободна в выборе:быть или не быть наркоманом?
Ні.
Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
того щоб зупини час,
Його не треба зупиняти він і так стоїть, бо час це тільки вимір. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
все я про бога в цій гілці розмовляти не буду, це офтоп

+ Оффтоп
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 14:44   #203
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,900
Очки репутации: 152,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 15:28   #204
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 16:52   #205
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Так есть свобода воли, или ее нет?
Немає.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Была ли ваша воля свободна в выборе:быть или не быть наркоманом?
Ні.
Тогда мне интересно как объяснить наличие бунтарей. Есть масса людей, которые вершат наперекор установкам. Принципиально выискивают установку и пытаются ее клещами вырвать из сознания. Есть масса людей сознательно отказывающаяся от выбора.


Может быть её пока нет? Пока сознание проходит зачаточную стадию развития.
Например Спящая воля - это когда ты приходишь к результату, подчиняясь установкам без их осознания.
Как правило это касается лично не выстраданных осознаний на выводах других людей или на мифах.
Ну т.е. ты как бы понимаешь что вроде это правильно и логично, но нет желания всем сердцем,
Ксожалению, это почва для беспринципности, и такие ценности не передаются по наследству.
Например, войну не начнет поколение пережившее оную. Но поколение слышавшее, но не страдавшее - уже может. Другими словами установки есть, но нет глубокого осознания последствий. Причем нужен переход от личного к глобальному. Ведь что наркоман что самоубийца ничего ценного для них не теряют.

Поэтому если родители смогли показать судьбу наркомана, смогли показать альтернативу, человек избежит этого неосознанно.(вернее частичного осознания личного).
А вот если родители смогли объяснить ради чего весь сыр бор за рамками личного, и человек захотел всем сердцем, тогда и можно вести разговор про свободу воли.

Но это пока действительно не свобода. Пока это только шанс воспользоваться свободой. До свободы пока далеко.
Логично, что люди обладают степенью свободы воли, пропорционально развитию. Но абсолютной свободой воли, согласен, не владеет никто из людей.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 17:43   #206
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Тогда мне интересно как объяснить наличие бунтарей. Есть масса людей, которые вершат наперекор установкам
Це з твоєї точки зору "наперекор", а з їхньої цілком логічно, бо у них свої установки створені їхнім оточенням.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Может быть её пока нет? Пока сознание проходит зачаточную стадию развития.
Например Спящая воля - это когда ты приходишь к результату, подчиняясь установкам без их осознания.
Как правило это касается лично не выстраданных осознаний на выводах других людей или на мифах.
Ну т.е. ты как бы понимаешь что вроде это правильно и логично, но нет желания всем сердцем,
Ксожалению, это почва для беспринципности, и такие ценности не передаются по наследству.
Например, войну не начнет поколение пережившее оную. Но поколение слышавшее, но не страдавшее - уже может. Другими словами установки есть, но нет глубокого осознания последствий. Причем нужен переход от личного к глобальному. Ведь что наркоман что самоубийца ничего ценного для них не теряют.

Поэтому если родители смогли показать судьбу наркомана, смогли показать альтернативу, человек избежит этого неосознанно.(вернее частичного осознания личного).
А вот если родители смогли объяснить ради чего весь сыр бор за рамками личного, и человек захотел всем сердцем, тогда и можно вести разговор про свободу воли.

Но это пока действительно не свобода. Пока это только шанс воспользоваться свободой. До свободы пока далеко.
Логично, что люди обладают степенью свободы воли, пропорционально развитию. Но абсолютной свободой воли, согласен, не владеет никто из людей.
Може якщо воно так то тоді звісно, хоча якщо от тоді то мабуть, але з іншого боку не інакше як так тоді виходить навпаки!


@frankul, давай так, ти прочитаєш тему від початку і до кінця, спробуєш зрозуміти її суть. А вже потім ми будемо спілкуватися мовою фактів. Бо бавитися з твоїми фантазіями і потоком свідомості нецікаво.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 19:37   #207
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
@frankul, давай так, ти прочитаєш тему від початку і до кінця, спробуєш зрозуміти її суть. А вже потім ми будемо спілкуватися мовою фактів.
Я думал суть в первом посте. Извини, перегнул.
Но реально, @Тиверець, что бы я понял суть темы так, как понимаешь ее ты, я должен прожить твою жизнь и забыть свою. Это возможно? А нужно? Есть риск группового заблуждения.

Вывод: общепринятных фактов нет и не будет. И следуя твоей логике все наши разговоры и темы бессмысленны и не интересны оппонентам.
Но есть смысл в другом: не давать сознанию застаиваться и влазить в чужие книжные шаблоны.

Вот мне интересно как должна изменится модель поведения человека учитывая, что свободы воли не существует? Лично твоё мнение интересно, естественно.
__________________
Україна моя країна.

Последний раз редактировалось в 19:55.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 19:55   #208
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Я думал суть в первом посте.
Молодець, як бачиш там написано мовою науки, мовою фізики і мовою фактів, а ти мені просто якісь свої абстрактні думки розповідаєш.


Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Но реально, @Тиверець, что бы я понял суть темы так, как понимаешь ее ты, я должен прожить твою жизнь и забыть свою.
Не обов'язково, треба просто мислити раціонально, йеті ж мене зрозумів.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Вывод: общепринятных фактов нет и не будет
Гравітація не факт? Електромагнетизм не факт? 2+2=4 не факт? Ці факти можна не сприймати, але вони від цього не зникнуть, от спробуй їх сприйняти.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 20:29   #209
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Гравітація не факт?
Зависимость? Нет не факт.

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Електромагнетизм не факт?
Нет не факт.

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
2+2=4 не факт?
Да нет же, не фак! Было уже.
Возьми подобное: 4-2=2?
Тоже не факт. Тогда буханкой хлеба накормить большое количество людей невозможно. Ты скажешь это миф?
Я скажу, что ты не всё понимаешь. Как неандерталец(не обижайся, это метафора) без понимания регенерации считает сколько выпало волос с головы и удивляется несовпадению. И списывает на невнимание или случайность.

Ты уверен что всё знаешь? Все ли вселенские законы ты узнал?
То что ты называешь фактами, есть лишь прошлым результатом, при прошлых условиях.
Похвально стремление науки познать закономерности, но постыдно замуровывание фактами выхода из тупика.

Факт это зыбкая и временная ступень в познании. Кто на ней застаивается, тот падает вниз.

Шутка в пример: Для ребенка факт, что сиська занимает пол мира. Зацикленного ребенка и в сорок от сиськи не оторвать.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 21:03   #210
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Ты уверен что всё знаешь? Все ли вселенские законы ты узнал?
Ні, але я знаю, що якщо тебе кинути з висоти у один кілометр то ти впадеш на землю, можеш провести експеримент, якщо бог існує, то він тебе врятує, а інакше гравітація факт.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Да нет же, не фак! Было уже.
Возьми подобное: 4-2=2?
Тоже не факт. Тогда буханкой хлеба накормить большое количество людей невозможно. Ты скажешь это миф?
Я скажу, что ты не всё понимаешь. Как неандерталец(не обижайся, это метафора) без понимания регенерации считает сколько выпало волос с головы и удивляется несовпадению. И списывает на невнимание или случайность.

Ты уверен что всё знаешь? Все ли вселенские законы ты узнал?
То что ты называешь фактами, есть лишь прошлым результатом, при прошлых условиях.
Похвально стремление науки познать закономерности, но постыдно замуровывание фактами выхода из тупика.

Факт это зыбкая и временная ступень в познании. Кто на ней застаивается, тот падает вниз.

Шутка в пример: Для ребенка факт, что сиська занимает пол мира. Зацикленного ребенка и в сорок от сиськи не оторвать.
Коротше ти або троль, або у тебе пгм в термінальній стадії, у будь-якому випадку розмова мене більше не цікавить.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
воля

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Капитан Свобода
Капитан Свобода Джесси Вентура собрался в президенты США http://lenta.ru/articles/2014/02/12/jesse/ ...
ДД
ВО Свобода - партия или секта? - 1
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 29695
Alex LM
Свобода от страданий: миф или реальность
Источник страданий человека - устойчивая вера в то, что все могло (или может) происходить иначе. Но в действительности в каждый момент есть лишь то,...
Гуан-Инь
ВО Свобода - партия или секта?
Читая посты Свободовцев, коих на форуме развелось не сосчитать, ловлю себя на мысли что они какие-то зомбированные. Одни фразы, одни мысли... Такое...
Leprecon
ВО Свобода чистит ряды
Рядовые члены Свободы, обеспокоенные имиджем партии, наконец добились того, что из ее рядов вышли две представительницы города Сумы, за их аморальное...
11staind



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.