Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 31.07.2016, 18:58   #241
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ну и что? Он и в квантовую механику не верил. Мол, Бог не играет в кости.
(Даром что считается одним из ее родителей...). Но квантовая-то механика есть и работает, а религия только лапшу по ушам развешивает. И даже по ушам Эйнштейна.


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 19:58

2.
И по теме:

Наша свобода воли,вся наша борьба уже учтены,еще до их начала и даже до нашего рождения.
Слово СУДЬБА происходит от СУД БОГА .
Коллективый разум предков это очень хорошо почувствовал и понял.
Мы еще не родились, а Бог уже совершил Свой суд ..и получилась наша жизнь,внутри которой мы боремся вкупе со своей свободой воли.

"..Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.."
Притчи Соломоновы,16,9
" Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. "
там же 16,4
" Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом."
там же 19,21
“Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.”
Иеремия,10,23




p.s.Кстати,полностью фраза Эйнштейна звучит так:

"Я не верю,что Господь Бог играет в кости,ничего случайного не бывает".


__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко

Последний раз редактировалось в 19:42.
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 19:40   #242
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Наша свобода воли,вся наша борьба уже учтены,еще до их начала и даже до нашего рождения.
Очень точно сказано!
Именно учтены. Они просто известны. Но не предопределены для нас. Я думаю это из разряда временных манипуляций.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 19:47   #243
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@frankul,
строго говоря,свобода воли человека есть слагаемое борьбы темных и светлых сил.
Участники ее,конечно же, не знают результат,но только в этом смысле она не предопределена,
Господу же результат известен,
по причине того,что Бог находится вне системы,вне времени и вне сил.

То есть он видит всю картину от начала и до конца единомоментно,
как если бы мы стояли рядом с огромным аквариумом,где правая сторона это прошлое,а левая - будущее.
Бог видит все одновременно,
для него вся система состоявшийся акт,
мы же,находясь внутри, не можем этого постичь.

Творение Господа имеет законченную форму и мы в нее входим...

Таким образом, с точки зрения совести человека,свобода воли у него есть,
с точки зрения же объективного взгляда Бога,человек - часть творения с жестко детерминированным путем для каждого.
имхо
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 21:48   #244
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,934
Очки репутации: 87,742
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

Такі тут чоловічі розмови, що я трохи засмучена своєю некомпетентністю. Але я існую з думкою, що всеж таки чоловіки розумніші за жінок, тому наважусь ще щось написати тут
Я помітила,коли читала тему, що іноді ви маєте на увазі різні речі, тому й сперечаєтесь. Наприклад, що ви маєте на увазі коли говорите про волю? Тоді вже буде зрозуміло, що ви розумієте під її свободою.

Цитата:
Воля, как человеческое качество — это способность делать выбор и совершать действия:

Воля (психология) — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.
Воля (нейронауки) — многозначный термин, обозначающий те или иные высшие когнитивные процессы или функции, связанные с контролем поведения.
Воля (философия) — феномен проявления субъектом своих желаний и последующей регуляции своей деятельности и поведения, обеспечивающий формирование целей и концентрацию внутренних усилий на их достижение.
Воля (право) — способность лица руководить своими действиями.
Як я вже писала, є якась ілюзія свободи волі, як і багато інших ілюзій)) І якщо чесно, то я просто відповіла на питання, де було слово ілюзія, бо в мене навіть і ілюзії нема.


+ Оффтоп

Я уявляю це десь так. Я навмисно перебільшую


Але ж в середині ця тваринка може робити, що вона хоче-проявляти так звану свободу волі: лежати, сидіти, бігати, грати та ще щось, що не вимагає її організм, бо то вже не вибір і ніяка не свобода, а потреби зумовлені її фізичним існуванням.

А ще в мене виникло питання. На що впливає розуміння того, чи є свобода волі чи ні?
Хтось вважає, що вона є. Живе, вирішує свої проблеми, насолоджується тим, що він має вибір, може на щось вплинути. Може на щось і впливає.
Хтось вважає, що ніякої свободи нема. Живе, також вирішує свої проблеми, не переймається, що ніякої свободи нема. Просто живе і все.
Хто з них більш щасливий?
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 22:23   #245
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,900
Очки репутации: 152,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
На що впливає розуміння того, чи є свобода волі чи ні?
мені тільки одне приходить на думку, чи можливо створення штучного інтелекту з можливостями людського мозку, чи ні. якщо все що відбуваєтся в голові, обумовленно однією фізикою, то створення такого штучного інтелекту можливо, й мабудь це буде доказом що душі немає. інакше - в нашой голові є щось таке, не від світа сєго, те що в нас надихає вища сила.

Сообщение добавлено в 23:23

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Хто з них більш щасливий?
мабудь від людини залежить, у кожно з нас в середені живе дослідник. завдяки досліду навколишнйого середовища, ми отримаємо досвід. деякі, зупиняутся на тому рівні, якій задовілняє його базові потреби, але й є виключення, єдакі вічні студенти, мрійники й т.д. мабудь саме такі люди(але не всі) попадають у науку, й суттєво міняють світ.
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 22:49   #246
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,934
Очки репутации: 87,742
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
мабудь від людини залежить, у кожно з нас в середені живе дослідник.
Дослідником може бути хто завгодно, і той що вважає, що свобода волі є і той що в це не вірить.
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 22:58   #247
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Concordia Посмотреть сообщение

А ще в мене виникло питання. На що впливає розуміння того, чи є свобода волі чи ні?
Хтось вважає, що вона є. Живе, вирішує свої проблеми, насолоджується тим, що він має вибір, може на щось вплинути. Може на щось і впливає.
Хтось вважає, що ніякої свободи нема. Живе, також вирішує свої проблеми, не переймається, що ніякої свободи нема. Просто живе і все.
Хто з них більш щасливий?
Это очень сложный и объемный вопрос,
его трудно объяснить просто,
над его решением человечество бьется давно,и существует масса способов на него ответить.
Каждый выбирает тот,что ему ближе.

В любом случае, свобода воли человека ограничивается закономерностями бытия
в поле нравственного выбора между добром и злом.
То есть она многообразно ограничена самим устройством мира и нас самих.

Счастье понимается каждым индивидуально,
и,скорее всего,оно зависит от глубины нашего постижения своего бытия.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 11:38   #248
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,934
Очки репутации: 87,742
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Это очень сложный и объемный вопрос,
его трудно объяснить просто,
Я мала на увазі не щастя взагалі, бо то інша тема для розмови, а чи впливає це знання чи певні висновки про свободу волі якось на внутрішній комфорт чи ні. Допомагає це в житті чи ні. Он Хокинґ з його розумінням речей здається задоволенним своїм життям. Але є досить багато тих, хто має протилежну точку зору і теж все ОК.
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 11:57   #249
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Concordia,
каждому человеку положен свой предел в его понимании сущности мироздания.
Причем ощущение удовлетворенности и счастья от этого познания также заложены в этот предел.

То есть,говоря простым,языком один будет счастлив или несчастлив в своем неведении,
а другой может быть несчастен или наоборот счастлив от познания.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:05   #250
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
а чи впливає це знання чи певні висновки про свободу волі якось на внутрішній комфорт чи ні.
Тиверец не ответил, а считаю - Конечно.
Очень выгодно навязать мысль про отсутствие свободы воли, что бы взрастить безвольное безответственное стадо. "Хакуна матату" получит только первое поколение, второе уже получит смерть. И примеры вокруг нас.
Знания про свободу воли, в первую очередь, укрепляют саму волю. При очередном выборе это заставляет прогрессировать ответственность. Чем сильнее воля тем быстрее развитие и ближе(шире) её свобода.
Вот что касается комфорта, то тут сложнее: сначала будет очень не комфортно, пока не выработается новые стандарты комфорта, такая себе, переоценка ценностей.
В древности это назвали бы борьбой со своими демонами.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:51   #251
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

@Concordia,
Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
шо, розгнівали тебе?

+ Оффтоп

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
, а сам выпрыгнул с 800м. Вывод: не факт
Шо і впав не на землю, а у космос? З якої галактики пишеш?
Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Але я існую з думкою, що всеж таки чоловіки розумніші за жінок
Даремно, ти розумніша за більшість чоловіків на нашому форумі.

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Але ж в середині ця тваринка може робити, що вона хоче-проявляти так звану свободу волі: лежати, сидіти, бігати, грати та ще щось, що не вимагає її організм, бо то вже не вибір і ніяка не свобода, а потреби зумовлені її фізичним існуванням.
Ти занадто вузько сприймаєш тему, думаючи, що дії які зумовлені не виживанням прояв свободи. Та тваринка не може планувати щось типу "побігати мені чи посидіти, а може краще поїсти?", не тільки тому що у неї немає розвиненого мозку, а тому що усі ці дії це просто реакція на середовище у певний момент часу. І люди від інших тварин відрізняються лише тим що можуть спостерігати свою реакцію і іноді розуміти чому вона така, а не інакша.
Для прикладу, дикі тварини не бачать у природі дзеркала тому їм здається що це просто інша тварина їхнього виду, от вони і діють з дзеркалом відповідно. Запускається шаблон дії з тваринами свого виду.


І даремно сподіватися що люди далеко втекли.


Як бачиш дядько не помітив зміни людини і те як той був вдягнений, а просто продовжував діяти по шаблону "розповідай дорогу". Бо в реалі люди не змінюються самі по собі, тож мозок вирішив його не інформувати про таку зміну, а просто почав грати стару пластинку.

Ну і не зовсім науковий експеримент, коли людина може діяти по шаблону і не усвідомлювати цього)


Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Допомагає це в житті чи ні
Залежить від того як ти це сприймаєш і чи взагалі можеш сприйняти те, що не являєшся чимось окремим, а є лише крихітною частинкою чогось.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
можливо створення штучного інтелекту з можливостями людського мозку
Не те щоб точна копія людського мозку, але той випадок коли люди створили те, що не змогли потім контролювати.)
https://meduza.io/shapito/2016/03/24...del-feministok

Сообщение добавлено в 16:51

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
безвольное безответственное стадо
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 07:47   #252
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Шо і впав не на землю, а у космос? З якої галактики пишеш?
Не, пока на землю. Ну так я не волшебник, я пока только учусь. Не вдребезги, а плавненько так приземлился.
Для средневекового человека это уже необъяснимое чудо. Согласись, глупо выглядит он крича что это не возможно. И объяснять ему раньше времени тоже глупо.
Поэтому все факты временные и даны тебе для развития, а не для капризов.

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Як бачиш дядько не помітив зміни людини і те як той був вдягнений, а просто продовжував діяти по шаблону "розповідай дорогу". Бо в реалі люди не змінюються самі по собі, тож мозок вирішив його не інформувати про таку зміну, а просто почав грати стару пластинку.

Ну і не зовсім науковий експеримент, коли людина може діяти по шаблону і не усвідомлювати цього)
Но это не означает что человек постоянно действует по шаблону. У него есть время на выработку новых шаблонов. И в этот момент он проявляет свободу воли.
Вы берете крайности за факт и истину, и в последствии, под давлением меркантильности это превращается в фарс типа такого.

или такого

Человек всегда найдет обо что лоб разбить.

А виной всему человеческая глупость, она вне убеждений. Побороть её можно расширением сознания, а не как вы предлагаете, ограничительными рамками. Хотя...
Может вы намекаете что сначала его нужно сконцентрировать ограничениями?

Как по вашему должна меняться модель поведения человека прочитавшего книгу Хокинга?
Желательно модели атеиста и верующего.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:37   #253
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Не, пока на землю.
Ти ж казав що гравітація не факт, а тепер сам її підтверджуєш. Як ти легко відмовився від своїх переконань і підтвердив детерміністичний закон... Я тебе раніше хоч за власну думку поважав, а тепер ти просто здався....

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
У него есть время на выработку новых шаблонов
Шаблони виробляє не людина, а оточення, всесвіт, ці шаблони просто еволюціонують, так само як і живі істоти.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Побороть её можно расширением сознания
Як ти можеш знати, ти ж своє не зміг розширити навіть для того щоб побороти найслабшу фундаментальну силу. От побореш гравітацію тоді і будеш говорити про широку свідомість, а так то у тебе її немає.


Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
а не как вы предлагаете, ограничительными рамками. Хотя...
Может вы намекаете что сначала его нужно сконцентрировать ограничениями?
Я нічого не пропоную і нічого не обмежую, я просто розповів як всесвіт влаштований. Я ж тобі не пропонував падати на землю і не ставив рамок які б тобі заважали впасти на місяць. Просто розповів що твоя розширена свідомість нічогісінько з гравітацією зробити не зможе.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Как по вашему должна меняться модель поведения человека прочитавшего книгу Хокинга?
Не повинно нічого мінятись, нема такого фізичного закону який би змусив людину міняти модель поведінки після прочитання книги. Модель звісно може змінитись, але у кожного по різному в залежності від обставин, або і не мінятись взагалі.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 11:04   #254
Аватар для митрик
Сообщений: 23,354
Очки репутации: 150,347
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
А вы думает после смерти есть жизнь?
Нет,я как раз думаю что после физической смерти кончается ВСЁ.Никакого ни вознесения души ни перерождения.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Что бы объяснить не смерть, а преждевременную смерть.
А неверующие что умирают в глубокой старости всю жизнь делали лишь правильные выборы?
А смерть только родившегося младенца?Какой неправильный выбор он сделал?

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Бесхребетность же преодолевать нужно было, когда соблазнялись начать курить.
Ага.За то поправился.Теперь испытываю моральный дискомфорт.
Да и не бесхребетность то,а дурная привычка.Большинство в классе как раз не курило,а я пошел тогда за меньшинством.Проявил индивидуальность в некотором роде.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Вы видели бутылки на остановках? Это был знак, Почему не собирали?
Пока я их туда ставлю.Но всё ещё впереди:
Время разбрасывать камни-время собирать камни.

Сообщение добавлено в 11:58

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Наша свобода воли,вся наша борьба уже учтены,еще до их начала и даже до нашего рождения.
Очень точно сказано!
Именно учтены. Они просто известны. Но не предопределены для нас. Я думаю это из разряда временных манипуляций.
Ну это из серии-точно вам скажу:на сей вопрос есть два ответа-"да"и"нет".Как ты ответишь уже известно.И сомнения твои уже учтены ибо свобода выбора дана.Но как тебе предписано ответить-так и ответишь.

Сообщение добавлено в 12:04

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Але ж в середині ця тваринка може робити, що вона хоче
Існує мудрий вислів:все в житті відносно.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 12:20   #255
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Тиверец не ответил, а считаю - Конечно.
Очень выгодно навязать мысль про отсутствие свободы воли, что бы взрастить безвольное безответственное стадо. "Хакуна матату" получит только первое поколение, второе уже получит смерть. И примеры вокруг нас.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
воля

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Капитан Свобода
Капитан Свобода Джесси Вентура собрался в президенты США http://lenta.ru/articles/2014/02/12/jesse/ ...
ДД
ВО Свобода - партия или секта? - 1
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 29695
Alex LM
Свобода от страданий: миф или реальность
Источник страданий человека - устойчивая вера в то, что все могло (или может) происходить иначе. Но в действительности в каждый момент есть лишь то,...
Гуан-Инь
ВО Свобода - партия или секта?
Читая посты Свободовцев, коих на форуме развелось не сосчитать, ловлю себя на мысли что они какие-то зомбированные. Одни фразы, одни мысли... Такое...
Leprecon
ВО Свобода чистит ряды
Рядовые члены Свободы, обеспокоенные имиджем партии, наконец добились того, что из ее рядов вышли две представительницы города Сумы, за их аморальное...
11staind



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.