Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.06.2016, 20:51   #16
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 21:51

@СмотрящийзаХарьк, далеко не факт що фізик зможе легко навчитися штукатурити.)
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 20:55   #17
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,848
Очки репутации: 82,569
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 20:58   #18
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 21,404
Очки репутации: 143,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
далеко не факт що фізик зможе
я думаю шо сможет, если ему один раз сказать пропорцию раствора и его консистенцию, как накинуть и править....легко, а вот штукатур формулу не выведет
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Хайфе
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 21:01   #19
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,135
Очки репутации: 141,535
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Впевнений їх тільки для цього і будують.)
генерація рендома, справжня, дуже важлива як на мене. це дід може побачити гармонію в хаосі, йєті іі не бачить, більш сприймає рендомність як різні початкови умови для системи, а не ідентичність початкових умов приводить до різних результатів, й чим різноманітніше результати, тим більш є з того з чого можна вибрати(вступають в діі інші фільтри, на базі природних законів).
---
я тут ось що подумав. що до свободи волі.
вже є компьютерна моделі нервовоіі системи якогось простого червьяка.
якщо скопіювати цю модель(ідеальна копія) й запустити подавши на нейромодель однакові вхідні сигнали, то обидві моделі будуть відповідати ідентично, наприклад рухатися синхронно, на одні й тіж сигнали подразники. якщо ми додамо до цієіі моделі псевдовипадковий генератор, який змінюватиме початковий стан системи, то при однакових входах(окрім генератора(шуму)) будемо мати різний вихід. у чому поганість псевдовипадкового генератора, тому що через певний час він буде півторювати свою випадковість, тоб то наш червяк, спочатку здаєтся би має волю, а потім, згодом, він іі втратить(іллюзія, бо випадкові числа будуть не різноманітними, шум буде носити більше періодичний характер і великому масштабі). а от якщо додати до цієіі моделі справжній генератор випадкових чисел (квантовий генератор, або якись інший швидкий сенсор єнтропіі всесвіту), то рендомність руху червьяка з часом перестане півторюватись, й вікно можливостей буде розгортатись нескінченно. й мабудь це і буде еффект "свобода волі", ака робити щось ну таке, чого інші не роблять(аля "ти ба який я перець, усі думали думали, а я один такий молодець, винайшов, й зібрав пазл до купи, що це якщо не свобода волі?"). але ця свобода условна, й використовує фізику, а ми раби фізичних законів й процессів. коли людина робить свідмоий вибір, в неіі модель світа вищого рівня, довліє на вхід нейромоделі низщого рівня, і якщо сила сигналу буде більше, то перевантажує вхід, й отримаємо інший(не диктований інстинктами, результат). хочеш пити, але не сильно, надо потерпіти, терпиш(але в тебе мабудь є мікромодель ситуаціі яка "обгрунтує" причину чому саме треба зараз не пити, яка з цйого користь, або "бог ти мій, це треба підійматись, йти набирати воду, 30 ккалорій вистрачати, чи то я так сильно хочу пити, може мені не ходіти?"), а от коли вже так захоче пити, що не взмозі терпіти, то низщі інстинкти довліють над розумом й посилають такі сильні сигнали (йди попий, а не то сметь нам, а ми хочемо ще походити в сансарі трохи).
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 21:09   #20
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Я существую в интроверсии, она меня ограничивает
Це якась дуже сильна інтроверсія, добре що ти хоч іноді вириваєшся на форум.) До речі це по темі, прочитав дуже цікавенну книгу про інтровертів, де заодно доводять спирайчись на кілька десятків років досліджень, що темперамент у людей це вроджене, а не набуте. Рекомендую. Сьюзан Кейн "Интроверты. Как использовать особенности своего характера".

Сообщение добавлено в 22:09

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
буде еффект "свобода волі"
Сумніваюсь, адже тоді виходить що черв'як залежний від генератора, а сам генератор де-факто не є чимось що має свободу.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
що ємоціі це ворог розуму, й навпаки.
Живи довго і процвітай. Скоріше емоції доповнення розуму, його частина, без них людська поведінка була б дуже передбачуваною, майже механічною.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 21:10   #21
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,848
Очки репутации: 82,569
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
добре що ти хоч іноді вириваєшся на форум.)
Я? Я постоянно на форуме. Просто... в интроверсии наблюдаю)
Я чаще тебя бываю
Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
темперамент у людей це вроджене, а не набуте.
Конечно. Тип нервной системы, темперамент врожденные, формируется только характер, правда, под влиянием первых.
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 21:19   #22
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,135
Очки репутации: 141,535
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
адже тоді виходить що черв'як залежний від генератора, а сам генератор де-факто не є чимось що має свободу.
можливо генератор це ключ до утворення внутрішнйоіі моделі світу. й це не означає що він творить модель на початку(фаза дитинства), він творить, й продовжує творити, доповнює банк готових стратегій відповідно ситуаціям, а потім, коли є великий банк досвіду, ми вже вибираємо нужну нам стратегію. але як ми робимо цей вибір? на мій погляд як й неросєтка, з невиликим крапленням випадковості. тобто ипадковість впливає як на утворення моделі світу, так і на кінечне прийняття рішеня. це ми люди любимо все розділяти, а природа обьєднує, так як один ген може відповідати за декілька функцій водночас, так і генератор рендомних чисел може відігравати многофункціональну роль в праці нервовоіі системи.

Сообщение добавлено в 22:19

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
а сам генератор де-факто не є чимось що має свободу.
чому? справжній генератор випадкових чисел це абсолютна свобода, він на стільки свободний що ти ніколи не вгадаєш, що в "нйого на умі"
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 21:23   #23
Сообщений: 1,029
Очки репутации: 11,400
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець
Згодні з тим, що свобода волі це лише ілюзія?
Друже, дай мені покурити те, що куриш ти...


І зрозумій - більш волі, ніж знутру зовні дати не можна.

А кількість, впровадження та застосування цієї волі визначається окремою людиною !

__________________
І на оновленій землі
Врага не буде, супостата.

А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі!
ARUS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 21:27   #24
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

Ось тут є все,щоб відповісти на такі запитання.
http://science-film.ru/film/16980
Программа Игры разума приглашает вас в путешествие в мир интерактивных игр и тестов, которые помогут вам понять, как устроен ваш мозг. По-настоящему умопомрачительные эксперименты протестируют то, как ваш мозг воспринимает окружающий мир. Исследуя внимание, страх, убеждение и принятие решений, Игры разума заставляет вас задуматься о собственном мозге. Ведь именно он делает вас…вами.
__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 21:43   #25
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,135
Очки репутации: 141,535
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Скоріше емоції доповнення розуму, його частина, без них людська поведінка була б дуже передбачуваною, майже механічною.
ну зовсім без емоцій взагалі не можна, згоден, але щось в останні часи я ііх дуже забагато усюди бачу, емоціі ці, й люди зазвичай, які дуже довіряють емоціям, діють не дуже розумно. ну ти мене зрозумів


Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Живи довго і процвітай.


Сообщение добавлено в 22:43

ще @дід 'a треба сюди заманити, @дід прийди й як воно на самом ділі є розкажи!
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 22:08   #26
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,664
Очки репутации: 53,130
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Свобода воли не иллюзия. И я считаю что свобода воли существует только у человека. Свобода воли проявляется в свободе выбора- принятия/не принятия морально - этических общепринятых норм поведения.
Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Сложно представить, как свободная воля может действовать, если наше поведение определено физическими законами, так что, по-видимому, мы являемся ничем иным, как биологическими машинами, а свобода воли - это всего лишь иллюзия.
Это действует тогда, когда мы оперируем понятием - тела человека.
Но если следовать Декарту
Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Декарт, к примеру, для защиты идеи свободной воли утверждал, что разум человека не принадлежит физическому миру и не следует его законам. По его мнению, личность состоит из двух составных частей, тела и души.
То вот тут тогда и возникает понятие свободы воли.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 22:33   #27
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
А як формується індивідуальність? Хіба на формування нашої індивідуальності не впливає наше оточення, гени, інстинкти? Думаєш як би ти народилася в якісь африканській глушині, то у тебе була б твоя індивідуальність яка є нині, чи все таки індивідуальність людини з африканської діри?
в мене була б та сама індивідуальність, що і є - незважаючи на місце народження.

якщо ми те саме розуміємо під цією катеґорією (індивідуальність)

і від місця народження наша власна свобода волі - абсолютно не міняється.
міняються зовнішні ознаки предмету вибору, хоча глибинна суть, очевидно, залишиться та сама

Сообщение добавлено в 16:29

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
близнюки, це все таки не абсолютно ідентичні істоти в біологічному
ідентичні.

якщо мова про однояйцевих.

повністю і стопроцентно - аж до імунної сумісності

Сообщение добавлено в 16:31

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
вони не абсолютно біологічно ідентичні.
саме абсолютно ідентичні

Сообщение добавлено в 16:33

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
ну зовсім без емоцій взагалі не можна, згоден, але щось в останні часи я ііх дуже забагато усюди бачу, емоціі ці, й люди зазвичай, які дуже довіряють емоціям, діють не дуже розумно. ну ти мене зрозумів




Сообщение добавлено в 22:43

ще дідa треба сюди заманити, прийди й як воно на самом ділі є розкажи!
ггг, а ти без гебешника російську вікі в інтернеті не знайдеш?
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 23:05   #28
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,135
Очки репутации: 141,535
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
ггг, а ти без гебешника російську вікі в інтернеті не знайдеш?
не наговорюй.
Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
саме абсолютно ідентичні
не гени приймають рішення, а біохімічна лабораторія яка вистроєна цими генами, та впливом зовнішніх факторів. саме хімічна лабораторія приймає рішення, а не гени безпосередньо, тому коли ми кажемо про біологічну ідентичність, то ми не порівнюємо пассивну генетичну закодовану інформацію в клітинах, а розглядаємо хімічну лабораторію в цілому, в тому числі з іі поточними реакціями), й порівнюємо іі. так от, лабораторіі ці у близнюків, біологічно, не ідентичні. і ця неідентичність є функцією багатьох аргументів (зовнішних факторів, як короткострокових, так і довгострокових(наприклад вибір профессіі й здобуток проф навичок)), й це впливатиме на прийняття рішення, хоча, ще раз півторюю, гени в клітинах ідентичні. тут таке діло, гени у клітках, не 100% детермінують результат, це сама по собі трішки адаптивна система(з механізмом вімкнення і відключення деяких генів), гнучка, щоб підстраюватися під різні зовнішні фактори
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 00:23   #29
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
не наговорюй.

не гени приймають рішення, а біохімічна лабораторія яка вистроєна цими генами, та впливом зовнішніх факторів. саме хімічна лабораторія приймає рішення, а не гени безпосередньо, тому коли ми кажемо про біологічну ідентичність, то ми не порівнюємо пассивну генетичну закодовану інформацію в клітинах, а розглядаємо хімічну лабораторію в цілому, в тому числі з іі поточними реакціями), й порівнюємо іі. так от, лабораторіі ці у близнюків, біологічно, не ідентичні. і ця неідентичність є функцією багатьох аргументів (зовнішних факторів, як короткострокових, так і довгострокових(наприклад вибір профессіі й здобуток проф навичок)), й це впливатиме на прийняття рішення, хоча, ще раз півторюю, гени в клітинах ідентичні. тут таке діло, гени у клітках, не 100% детермінують результат, це сама по собі трішки адаптивна система(з механізмом вімкнення і відключення деяких генів), гнучка, щоб підстраюватися під різні зовнішні фактори

в біолоґічному плані однояйцеі близнюки - однакові

те, що один курить - і дістане рака легень, а другий - ні - не мiняє того факту, що біологічно - вони однаковісінькі

Сообщение добавлено в 18:21

соціальний компонент сюди не відноситься, тому що це вже - внаслідок свободи вибору.

курящий близнюк свого рака вибере теж САМ

Сообщение добавлено в 18:23

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
не наговорюй.
я не наговорюю, це - істина, базована на гебнявій поведінці

ти просто смаркатий ще і не знаєш, що це таке - бо не застав ( твоє щастя)
видно пана по халявах, а гебіста - по звичках і методиці
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 08:35   #30
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,848
Очки репутации: 82,569
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
воля

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Капитан Свобода
Капитан Свобода Джесси Вентура собрался в президенты США http://lenta.ru/articles/2014/02/12/jesse/ ...
ДД
ВО Свобода - партия или секта? - 1
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 29695
Alex LM
Свобода от страданий: миф или реальность
Источник страданий человека - устойчивая вера в то, что все могло (или может) происходить иначе. Но в действительности в каждый момент есть лишь то,...
Гуан-Инь
ВО Свобода - партия или секта?
Читая посты Свободовцев, коих на форуме развелось не сосчитать, ловлю себя на мысли что они какие-то зомбированные. Одни фразы, одни мысли... Такое...
Leprecon
ВО Свобода чистит ряды
Рядовые члены Свободы, обеспокоенные имиджем партии, наконец добились того, что из ее рядов вышли две представительницы города Сумы, за их аморальное...
11staind



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.