Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 21.06.2016, 09:09   #31
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Свобода волі існує?
Конечно свобода воли существует!
Вы слышали историю про сына сантехника?
Так вот.Сын сантехника закончил школу с золотой медалью,потом институт с красным дипломом,потом он уехал в США и спился уже там.
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 09:24   #32
Сообщений: 19,520
Очки репутации: 278,139
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Для анархиста СВОБОДА выше всех иных категорий.

Свобода воли присуща не только людям, но и многим животным.

Понаблюдайте хотя бы за котейками. При непонятном звуке один убежит, второй пойдёт на разведку, а третий продолжит дрыхнуть.

Сообщение добавлено в 10:24

Вот пример.

Могу пойти за бутылкой в магазин, а могу не пойти.

Угадайте ответ...

Сообщение добавлено в 10:24

А может её и нет, этой свободы...

Всем пока, я в магазин.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 10:13   #33
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,135
Очки репутации: 141,535
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
в біолоґічному плані однояйцеі близнюки - однакові
добре, нехай буде так. але у контексті цієіі теми, не треба цю біологічну ідентичність розглядати як приклад, бо думка формуєтся не тільки біологією а й впливом багатьох зовнішних факторів, й ці фактори, впливая на біохімію окремого індивіда, впливають на подальшу його думку. і не маючи методів відокремлення впливу цих факторів на формування думки, не можна так сміливо казати о таком обособлєном явище як свобода волі.
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 16:05   #34
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,664
Очки репутации: 53,130
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Для анархиста СВОБОДА выше всех иных категорий.

Свобода воли присуща не только людям, но и многим животным.

Понаблюдайте хотя бы за котейками. При непонятном звуке один убежит, второй пойдёт на разведку, а третий продолжит дрыхнуть.
Вот пример.

Могу пойти за бутылкой в магазин, а могу не пойти.
ДД, дорогєнький, дуже невдалий приклад. Не путайте у животных инстинкты и рефлексы.

И ваш пример не удачный. У вас это выработанный условный рефлекс, как ответная реакция на раздражитель - стресс. И только ваша свободная воля делает свободный выбор - поддерживать/гасить этот нежелательный ( вредный ) условный рефлекс, путем замены его на желательный - спокойный умиротворяющий поход за грибами.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 17:28   #35
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
добре, нехай буде так. але у контексті цієіі теми, не треба цю біологічну ідентичність розглядати як приклад, бо думка формуєтся не тільки біологією а й впливом багатьох зовнішних факторів, й ці фактори, впливая на біохімію окремого індивіда, впливають на подальшу його думку. і не маючи методів відокремлення впливу цих факторів на формування думки, не можна так сміливо казати о таком обособлєном явище як свобода волі.
ти помиляєшся в фундаменті, а саме - ти будь-який одномоментний вибір вважаєш наслідком вибору внаслідок свободи волі.

а це - далеко не так.

от той вибір одного близнюка - курити, а іншого - ні - це якраз приклад свободи волі.

а вибір хірурґа для пульмонектомії, при необхідності хірурґічного втручання, через рак легень, до котрого і призвело куріння того близнюка - це вже вибір, внаслідок тих, чи інших фізіолоґічних, патолоґічних, професійних, чи психолоґічних інтеракцій.

тобто, не кожен вибір в житті є чистим вибором, внаслідок свободи волі, але це не значить, що свободи волі не існує
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 17:41   #36
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,135
Очки репутации: 141,535
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
а саме - ти будь-який одномоментний вибір вважаєш наслідком вибору внаслідок свободи волі.
я не тільки про одномоментний вибір.
от мені багато людей кажуть "от ..., бігаєшь, як ти себе заставляєшь? й охото тобі, ото в жару, а бо у холод, бррр". а я думаю, заставляю? що? да мені подобаєтся. я раз пробіг, й біохімія мого тіла мені відповіла взаємністю. просто треба слухати своє тіло. й я тепер знаю, що після біга мене буде ліпше. й це, у моєму випадку, трішки нагадує мені
Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
У вас это выработанный условный рефлекс
коли попа вже неміє, я знаю що - пора.
й навіть перший раз коли я побіг, я був трохи вимушений це зробити, такі були обставини, які мене підштовхнули до цього. фаталісти кажуть - то була доля або янгол хранитель направив у правиьне русло. а я скажу був такий збіг обставин, та мета - опинитись дома як можна швидше. й маючи мету, я вибрав стратегію відповідно до ситуацііі
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 17:55   #37
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
я не тільки про одномоментний вибір.
от мені багато людей кажуть "от ..., бігаєшь, як ти себе заставляєшь? й охото тобі, ото в жару, а бо у холод, бррр". а я думаю, заставляю? що? да мені подобаєтся. я раз пробіг, й біохімія мого тіла мені відповіла взаємністю. просто треба слухати своє тіло. й я тепер знаю, що після біга мене буде ліпше. й це, у моєму випадку, трішки нагадує мені
от бігати - чи ні - це твій свідомий, вільний вибір - саме внаслідок свободи волі.

а вибір кросовок для бігу - це вже похідний від нього вибір, котрий вже опирається на масу деталей, від тебе не залежний.

я про це.
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 18:23   #38
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,135
Очки репутации: 141,535
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
от бігати - чи ні - це твій свідомий, вільний вибір - саме внаслідок свободи волі.
Цитата:
Нейробиолог из Университета Мичиган Худа Эйкил не удивлен такими результатами. Он считает, что у грызунов, как и у людей, бег активирует центр вознаграждения
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 18:31   #39
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,848
Очки репутации: 82,569
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Для анархиста СВОБОДА выше всех иных категорий.
И не только для анархиста. Это вообще самая большая ценность... для разумных существ. Ну или по крайней мере должна быть.
Но говорят, что это иллюзия))
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 19:17   #40
Сообщений: 19,520
Очки репутации: 278,139
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
ДД, дорогєнький, дуже невдалий приклад. Не путайте у животных инстинкты и рефлексы.
Нет.

Животные намного умнее, чем люди о них думают.

Иные даже мудрее...

Сообщение добавлено в 20:17

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
И не только для анархиста. Это вообще самая большая ценность... для разумных существ.
Ну так вот же...

Разумный, значит анархист.

Государственник не дружит с разумом.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 19:33   #41
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Що там 'вважає' якийсь нейробіолог - це його свобода вибору

Мене бігати не заставить жодне підвищення рівня ендорфінів

Вибір ти зробив, коли ще жодного підвищення рівня ендорфінів - не було

Так само в мене, після того, як я втягнулась в підготовку до своїх іспитів - появилась насолода від щоденної науки і тестів - але це спочатку, зусиллями волі, внаслідок свободи вибору, після робочого дня, я себе заставила вчитися - і жодні перспективи тут значення не мали, бо перспективи були дуже туманні і не заохочуючі
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 19:46   #42
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
тобто ипадковість впливає як на утворення моделі світу
В такому разі свободу ваолі можна охарактеризувати як випадкову поведінку, а не свідомо вільно зроблений вибір, це порушує саме поняття свободи і замінює її хаосом.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
ще @дід 'a треба сюди заманити, @дід прийди й як воно на самом ділі є розкажи!
Я боюсь його, бо він генератор випадкових копіпаст.

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
в мене була б та сама індивідуальність, що і є - незважаючи на місце народження.
Ага любила б борщ, не підозрюючи про його існування.

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
якщо ми те саме розуміємо під цією катеґорією (індивідуальність)
Можливо ні, хотілося б дізнатися твоє визначення.

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
ідентичні.

якщо мова про однояйцевих.
Ти плутаєш генетичну і біологічну ідентичність. Однояйцеві близнюки не ідентичні і це легко довести. Близько 25% таких близнюків дзеркальні, думаю різне розташування органів якось та впливає на людину. Також у всіх близнюків різні відбитки пальців. Крім того якби вони боли біологічно ідентичні, то якщо їх з точністю до секунди нагодувати однаковою кількістю і однаковим типом їжі, то вони б обкакалися теж з точністю до секунди, звісно такого не відбувається, хіба що ти вважаєш що людина і це контролює свободою волі(звісно можна потерпіти, але це не те.).

@Concordia,

+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Конечно свобода воли существует!
Вы слышали историю про сына сантехника?
Так вот.Сын сантехника закончил школу с золотой медалью,потом институт с красным дипломом,потом он уехал в США и спился уже там.
Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Свобода воли присуща не только людям, но и многим животным.

Понаблюдайте хотя бы за котейками. При непонятном звуке один убежит, второй пойдёт на разведку, а третий продолжит дрыхнуть.

Вот пример.

Могу пойти за бутылкой в магазин, а могу не пойти.

Угадайте ответ...
Цитата:
Сообщение от @ARUS Посмотреть сообщение
Друже, дай мені покурити те, що куриш ти...


І зрозумій - більш волі, ніж знутру зовні дати не можна.

А кількість, впровадження та застосування цієї волі визначається окремою людиною !
Народ, я звісно розумію що вам хочеться блиснути жартом, чи псевдофілософською фразою в стилі сайту "однокласники", але в нас тут серйозна тема.
Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Но если следовать Декарту
Якби ж Декарт мав якісь докази, окрім віри у цю фразу, а вірити як ми знаємо можна у будь-що правдою воно від цього не стане.
Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Свобода воли не иллюзия. И я считаю что свобода воли существует только у человека. Свобода воли проявляется в свободе выбора- принятия/не принятия морально - этических общепринятых норм поведения.
Я передбачав подібні фрази у цій темі.... Ваша реакція цілком нормальна, кожному з нас хочеться вірити що ми дуже особливі і важливі, що кожен з нас сам творець свого майбутнього. Ну якщо не конкретно ми такі особливі, то хоча б людство... До речі людство з цих самих причин довгий час вважало що Земля центр всесвіту, що навколо неї вертиться Сонце і всі зорі і дійсно якщо дивитися з землі на небо саме так і здається. Але ми ж знаємо тепер що це точно не так.

Давайте я поясню вам концепцію на прикладі походу в магазин.(тільки не за бутилкою, щоб не пропагувати алкоголь)

Допустимо в якийсь момент часу мені захотілося чогось солодкого і я вирішив піти купити це в магазині. Оскільки я не живу в африканському племені, така думка легко прийшла мені в голову, бо якби я жив там, то не мав би поняття ні про магазини, ні про рогалики. Оскільки доставки солодощів у моєму місті нема, цілком логічно, що я не замовляв рогалик додому, а вирішив піти сам. Ну і саме бажання з'їсти солодке, продиктоване моєю біологією, людям треба їсти. Ну але все це зовнішні фактори, які є досить реальними і логічними, думаю ніхто з цим не посперечається. Тож підійдемо до головного вибору який нібито у нашій владі. Я заходжу в магазин і бачу там досить маленький асортимент, всього три види рогаликів, з шоколадною, полуничною начинкою і з начинкою манго. Оскільки я дуже бідний, то мені треба вибрати тільки один рогалик і тут по ідеї вступає свобода волі. Я не виберу полуничний рогалик, бо у мене спадкова алергія на полуниці, нічого тут не поробиш. Я не виберу рогалик з манго, бо ніколи його не куштував. Я інтроверт, а вони як знаєте рідко ризикують, тож я вирішив логічним не витрачати гроші на смак який може мені не сподобатися у ситуації коли я дуже хочу чогось по справжньому хорошого, тож я залишаю цей смак на потім. Отже залишається тільки шоколадний рогалик і я вибираю(!?) саме його.

То чи міг я реально змінити ситуацію, чи бодай хід своїх думок у такій досить простій ситуації вибору? Звісно асортимент у магазині зазвичай набагато більший, але так само я зміг би навести купу аргументів чого я вибрав саме шоколадний рогалик, а не інші солодощі і по суті кожен з цих аргументів мав би у своєму корені те що людині не властиво контролювати. Я думаю якщо ви проаналізуєте своє життя, то теж знайдите купу причин чого вам подобається та чи інша музика, їжа, люди і т.д.

Звісно такий фаталізм звучить дуже сумно і перетворює людину на малюсіньку детальку у механізмі в всесвіту, але у цьому є і позитив, непотрібних деталей у складних механізмах не буває. От як ви думаєте був у вас реальний вибір читати ці рядки, чи зайнятися чимось іншим?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 19:55   #43
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,848
Очки репутации: 82,569
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

@Тиверець,

+ Оффтоп
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 20:07   #44
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,495
Очки репутации: 30,462
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Отже залишається тільки шоколадний рогалик і я вибираю(!?) саме його.
Естественно свобода выбора предусматривает выбор основанный на возможностях, вкусах, желаниях, противопоказаниях, обстоятельствах и так далее. Это не изменяет факта того что свобода выбора есть.

Вы можете в качестве отчаянного, смелого шага выбрать рогалик с манго - будь что будет, нужно же когда нибудь попробовать нечто новое? Или "не люблю манго но нужно проверить силу воли" и так далее.

Люди не всегда делают продуманный, выверенный, логичный выбор описанный Вами, очень часто они выбирают импульсивно, под влиянием какого то сиюминутного вдохновения.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 20:13   #45
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Народ, я звісно розумію що вам хочеться блиснути жартом, чи псевдофілософською фразою в стилі сайту "однокласники", але в нас тут серйозна тема.
Понял.
Практика как критерий истины.
Пример из жизни.
Цитата:
Уфимские "миллионеры из трущоб" за 15 лет пропили весь баснословный выигрыш
http://www.ufa.kp.ru/daily/26478.1/3350446/
Вроде у людей появился шанс стать независимыми и свободными от нищеты,бытовых и материальных забот.А вот воли,выходит,не оказалось.Так получается?
Как в анекдоте "сила есть,воля есть,а силы воли нет".

Вообще,для начала следовало бы уточнить понятие "сила воли".Что это такое?
Цитата:
Сила воли
степень необходимого волевого усилия для достижения цели. Силу воли характеризуют: решительность, настойчивость и др.
http://psylist.net/slova/psy/?id_slovar=3993
Если иметь ввиду именно такое определение,тогда естественно,сила воли существует.У одних людей сила воли выражена сильнее,у других слабее.У третьих (см. мой пример) её вообще нет.
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
воля

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Капитан Свобода
Капитан Свобода Джесси Вентура собрался в президенты США http://lenta.ru/articles/2014/02/12/jesse/ ...
ДД
ВО Свобода - партия или секта? - 1
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 29695
Alex LM
Свобода от страданий: миф или реальность
Источник страданий человека - устойчивая вера в то, что все могло (или может) происходить иначе. Но в действительности в каждый момент есть лишь то,...
Гуан-Инь
ВО Свобода - партия или секта?
Читая посты Свободовцев, коих на форуме развелось не сосчитать, ловлю себя на мысли что они какие-то зомбированные. Одни фразы, одни мысли... Такое...
Leprecon
ВО Свобода чистит ряды
Рядовые члены Свободы, обеспокоенные имиджем партии, наконец добились того, что из ее рядов вышли две представительницы города Сумы, за их аморальное...
11staind



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.