Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 09.12.2015, 21:00   #1591
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Ничего себе!
Как можно быть всемогущим не обладая разумом? Просто, действительно, не стоит сравнивать это с человеческим разумом.
Ну ведь я сколь то распиналси объясняя что такое разум и в чем его ущербность - в неспособности воспринимать реальность непосредственно и оперировать ею. И восприятие и манипуляции происходят посредством упрощенных виртуальных моделей внутреннего мира, по этому реальность зачастую не соответствует представлениям. Как по глобальным вопросам так и в повседневном быту, каждый раз когда у тебя получается не то иль не так как ты думаешь иль представляла.

Разность эта для тебе естественна нормальна и незаметна, и ты на это не обращаешь внимания...

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
не стоит сравнивать это с человеческим разумом.
Да я в принципе ни чего то ни с чем и не сравниваю, конкретно, просто описываю каким должно быть нечто из определения всемогущий, следуя логическим соображениям - правильному мышлению.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 21:30   #1592
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Да я в принципе ни чего то ни с чем и не сравниваю, конкретно, просто описываю каким должно быть нечто из определения всемогущий, следуя логическим соображениям - правильному мышлению.
Всё правильно. Разум есть моделирование и упрощение с целью понять.
Всемогущий (он же всеведущий) не моделирует и не упрощает - следовательно, разума у него нет.
Есть ли у него при этом цели и желания - вероятно нет. Поскольку и то и то - прерогатива несовершенных, и вытекают кое из разума, а кое из инстинктов.
Инстинкты есть упрощенный предшественник разума - сборник полезных, но жестких рецептов. Опять-таки всемогущий их не имеет.
И что в сухом остатке? Нечто всемогущее без разума, без инстинктов, без целей и желаний. Без неизвестности в будущем и недосказанности в прошлом - для него как всеведущего все есть сплошное настоящее.
Это что ли Бог?
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 21:31   #1593
Сообщений: 254
Очки репутации: 3,469
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Вера во все отличается от веры в бога только конкретизацией объекта веры. То есть вера в бога и любой иной объект скажем столб, по сути не чем не отличаются за исключение объекта веры.

Ниверишь, вот те к примеру культ карго -
Вы этого не знаете.
Гвидон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 23:59   #1594
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,336
Очки репутации: 69,598
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Concordia Посмотреть сообщение
Я это и имела ввиду. На данном этапе развития человек/человечество не может знать ответ на тот вопрос в силу ограниченности собственных способностей/возможностей и краткосрочности жизни отдельного человека.
Я же специально написала о детях 5-6 лет, а не о 9-летних.
Люди используют коллективный опыт, на ознакомление с которым уходят годы и десятилетия, потом старость.))
Сожгли Александрийскую библиотеку. Мы бы знали сейчас намного больше.



Потому что идея "творец" и "творение" разные, правда?



Ничего себе!
Как можно быть всемогущим не обладая разумом? Просто, действительно, не стоит сравнивать это с человеческим разумом.

Ладно, если кратко, то хотела сказать, что есть вещи, которые кажутся непостижимыми, но в принципе постижимы, вопрос только в условиях и т.п.
с кем ты в полемику вступила? Там люди-"универсалы" (с) Дид.

Сообщение добавлено в 23:59

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ну ведь я сколь то распиналси объясняя что такое разум и в чем его ущербность - в неспособности воспринимать реальность непосредственно и оперировать ею. И восприятие и манипуляции происходят посредством упрощенных виртуальных моделей внутреннего мира, по этому реальность зачастую не соответствует представлениям. Как по глобальным вопросам так и в повседневном быту, каждый раз когда у тебя получается не то иль не так как ты думаешь иль представляла.

Разность эта для тебе естественна нормальна и незаметна, и ты на это не обращаешь внимания...



Да я в принципе ни чего то ни с чем и не сравниваю, конкретно, просто описываю каким должно быть нечто из определения всемогущий, следуя логическим соображениям - правильному мышлению.
в твоём разуме однозначно присутствует ущербность. В Абсолютном-нет.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 02:11   #1595
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
И что в сухом остатке? Нечто всемогущее без разума, без инстинктов, без целей и желаний. Без неизвестности в будущем и недосказанности в прошлом - для него как всеведущего все есть сплошное настоящее.
Это что ли Бог?
Ну давай посмотрим, цели и желания это все человечье, производное разума,цель это желаемый результат, он может быть реализован может быть нет, желание тоже,человечье, разум неопределенность.

Что ж остается для всемогущего, а остается потребность, что то не понравилось,изменил,чего то не хватает сотворил, что то лишнее уничтожил.

Ты ведь то же так иногда поступаешь, и порою автоматом, без цели и желания, ради комфорта своего и настроения.
Цитата:
Сообщение от @Гвидон Посмотреть сообщение
Вы этого не знаете.
Не знаю чего?

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
В Абсолютном-нет.
А что такое абсолютное,дай определение, мож это у тебя марка кулера на мамке.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 08:22   #1596
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ну ведь я сколь то распиналси объясняя что такое разум и в чем его ущербность
О чьём разуме идет речь: о человеческом или Божьем ?
Если о человеческом, то это флуд.
А ,если о Божьем ,то как исследовал его? "Кто познал ум Бога ,чтобы указывать ему, а мы имеем ум Христа"(1Коринф.2:16) Исследуя образ мыслей Христа,мы можем понимать ,как мыслит Бог.

А то, что Бог мыслит , Он сам сказал через Исаию 55:8,9"..мои мысли выше ваших мыслей"

Проблема неверующего описана в письме апостола Павла Эфесянам 4:17,18 "..говорю..чтобы вы больше не поступали,как поступают по суетности своего ума другие народы, которые пребывают разумом во тьме и отчуждены от жизни , что исходит от Бога , из-за своего невежества, из-за чёрствости своих сердец."

Стоит задуматься, что плохо:быть невеждой в глазах людей или Бога?

Сообщение добавлено в 09:22

Из-за непонимания различия между христианами 1-го века и так называемых христиан последующих веков(зёрна и плевела)возникают вот такие выводы.
Чёткое отличие -неучастие в конфликтах любого рода:гражданские войны, крестовые походы и т.д.
Этих христиан-зёрен было очень мало в рамках империи,как и сегодня в масштабе мира,и они никогда не смешивались с политикой.
Даже посмотреть по Вики ,то кто и сколько раз палил ту библиотеку до епископа, что там ему осталось -не знаю.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 10:14   #1597
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
цели и желания это все человечье, производное разума,цель это желаемый результат, он может быть реализован может быть нет, желание тоже,человечье, разум неопределенность.
Да тоже не факт.
Ты не станешь космонавтом если твоя судьба быть пекарем. Желай, не желай, а тебе Бог дал определенные таланты, реализуя которые ты исполняешь свою судьбу.
Ты не сможешь взорвать ядерную бомбу если это меняет судьбу человечества установленную Богом и записанную в пророчестве. Масса случайностей стоять будут на пути желаемого результата.
Очевидно что объективные цели и желания от Бога. И только гордый человек приписывает их себе и своему разуму. Но тогда как объяснить что разум порой отказывает, а порой работает на опережение.
Наш естественный выбор связан только с субъктивными дивидентами, и совершенно не имеет объективного значения. Где гарантия, что тобой не управляют посредством твоего разума?


Естественно у человека есть выбор менять маршрут и его наполнение, но ключевые точки - нет.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 17:17   #1598
Сообщений: 254
Очки репутации: 3,469
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Не знаю чего?
Не знаете - наполовину полон или пуст. Можно сколь угодно упражняться со своим умом и телом, а в результате всё тож
Гвидон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 17:51   #1599
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Я не пытаюсь доказать - что атеисты лучше. Я показываю - что в верующих много ненависти, агрессии (посмотри - кто там напал первым) и нетерпимости. Это одна из причин - почему мне это не подходит. Не главная, но всё же.
Да вы,батенька,вольтерьянец!
Цитата:
Ясно, что в морали гораздо больший смысл имеет признавать Бога, нежели не допускать его существование. В интересах всего человечества, чтобы существовал Бог, который карал бы то, что не в состоянии подавить человеческое правосудие; но ясно также, что лучше было бы не признавать Бога, чем поклоняться в его лице варвару, коему надлежит приносить человеческие жертвы, как это происходило у многих народов.
Вольтер,философский словарь
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 19:44   #1600
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
О чьём разуме идет речь: о человеческом или Божьем ?
Наверное о коровьем, лошадином иль лягушином. Нет?
Какой разум кроме человеческого тебе известен?

Разум это что такое, какой он? В чем его достоинства в чем недостатки? Что он может а что ему не под силу, каким образом он решает стоящие перед ним задачи.
Подумай над этими вопросами и не морочь мне голову.

Ну и научись ты читать то. Вернее понимать написанное,
Цитата:
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вот это и будет соответствовать выполнению условия - всемогущий.
Каким должно быть нечто что бы соответствовать характеристике всемогущий.
А уж бог ли это иль дикий огурец,дело третье.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Да тоже не факт.
Не факт что?
Написанное тобою по сути то же что и описанное мною, за исключением того что ты прицепил к этому бога.

Сообщение добавлено в 19:44

Цитата:
Сообщение от @Гвидон Посмотреть сообщение
Не знаете - наполовину полон или пуст.
Это тупой штамп,идиома,риторического характера, для глупцов. В зависимости от того что ты меряешь, пустоту иль наполнение.

Цитата:
Сообщение от @Гвидон Посмотреть сообщение
Можно сколь угодно упражняться со своим умом и телом, а в результате всё тож
Эт ты пра кто?
Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Ясно, что в морали гораздо больший смысл имеет признавать Бога, нежели не допускать его существование.
Систем морали множество, порою прямо противоположных друг другу,при чем таких что вольтеру и не снились.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 20:35   #1601
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение

Разум это что такое, какой он? В чем его достоинства в чем недостатки? Что он может а что ему не под силу, каким образом он решает стоящие перед ним задачи.
Подумай
Подумал и что это трудные для тебя вопросы?Разум- способность воспринимать информацию,обрабатывать её и делать вывод.
П.С.Отвечать по существу это называется морочить голову ? Так?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 21:54   #1602
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Систем морали множество, порою прямо противоположных друг другу,
например?
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 22:17   #1603
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
например?
Например отношение к каннибализму. Было и есть разное у разных народов - где-то отвергалось - где-то одобрялось.
Отношение к врагам. Системы брака. Наследование - у римлян например - "мать всегда известна точно".
Отношение к собственности. Отношение к принесению жертв. Веротерпимость - ну очень разная. Отношение к сексу.

Это все, конечно, несколько шире морали - скорее это культура - которая включает мораль.
Собственно только в XX веке стало понятно - что культура вариативна и относительна. А стало быть - ни одна из них не обязательна. И в частности христианская.

Относительна и христианская мораль. Например в упоминавшемся мной бахаизме один из самых страшных (и недопустимых) грехов - враньё...
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 22:36   #1604
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Это все, конечно, несколько шире морали - скорее это культура - которая включает мораль.
Собственно только в XX веке стало понятно - что культура вариативна и относительна. А стало быть - ни одна из них не обязательна. И в частности христианская.
1.Что касается каннибализма,при чём тут мораль?Первобытное человеческое общество где иногда кушают себе подобных,настолько же морально,насколько морально стадо обезьян.То есть,в данном случае,говоря о каннибализме,не приходится говорить о наличии в таком обществе (да это и не общество в принципе) какой-то морали.
2.То же самое в системе брака.Первобытное общество с кровнородственными связями лишено морали.Мораль в системе брака (и шире-в системе родства) появилась гораздо позже,а окончательно закрепилась именно в христианском (не знаю как в других религиях) правиле не родниться с родственниками до четвёртой степени родства (троюродные братья и сёстры)
3.Отношение к собственности.Это скорее область права,государственной юрисдикции,но не область морали.

Мне кажется,что в современном понимании все религии в той или иной степени трактуют и понимают мораль одинаково.Это прежде всего постулат "не убий","не укради".
То есть,примат человека и понимание того,что человек-венец мироздания.
А всё остальное-детали.
Исходя из постулата о нравственности как историческом изгнании из человека зверя (а мы все понимаем что каннибализм это плохо,что врать это плохо,что убивать людей это плохо в любом случае и т.д.),я бы не стал утверждать что культура "вариативна".Вариативна она только по мелочам,в общем же она показывает уровень разития человеческой цивилизации.Как ни крути,но общечеловеческая мораль нашла своё отражение и в мировых документах,в частности декларации ООН от 10 декабря (кстати,сегодня очередной юбилей этой декларации!) 1948г.
Всеобщая декларация прав человека
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 23:28   #1605
Аватар для Данте_Алигьери
Сообщений: 51
Очки репутации:
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Человек, по крайней мере на данном этапе своего развития, лишь предполагать, что там свыше. Вот уже не одно тысячелетие лучшие умы размышляют, пытаются доказать и опровергнуть существование или наоборот, отсутствие Бога, но так, и не приблизились к ответу на этот вопрос. Важно для начала различать, церковь и Бога, церковь это творение рук человека и все пороки, исходят в первую очередь от нее. Когда люди проводят параллель, это первая и главная их ошибка. Поняв это, человек делает один шаг к понимаю Бога.
__________________
А если стал порочен целый свет,
То был тому единственной причиной
Сам человек: лишь он – источник бед,
Своих скорбей создатель он единый.
Данте_Алигьери вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.