Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 18.04.2016, 13:45   #1966
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Мне кажется, Бог создал все законы, по которым существует все живое/не живое.
Вопрос а хто есть бох не прояснен, посему разговор о том хто что создал беспредметен.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Шесть с половиной?
Нет, классический ответ - "зачем мне холодильник если я некурящий".
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Совесть в гальюне? в туалете, что ли? Что она у тебя там делает?
А, ну да ну да, и в этом значении то же, делает, но только не у меня.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Хорошо, скажем по другому: систему сигналов. Систему предупредительных сигналов.
Зная сигналы можно по разному на них реагировать.
Вторая сигнальная система и есть систем а сигналов сигналов, т о есть исходя все в наличии и в ассортименте.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Я уже приводил историю древнейших народов доживших до наших дней и истории народов канувших в лета. египтяне - их нет, евреи - их есть.
Тут у мну возникает когнитивный диссонанс, если дожили до сего дня их по определению есть, а ты пишешь что одних есть а других нет, а если нет то значит не дожили.

Что то тут у тебя явно ложное, тебе так не кажетси?
Ну от так, чиста по смыслу тобою написаного, я у не говорю о реальности.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 17:34   #1967
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Не, не про корабли. Расскажи лучше, для чего тебе вторая и третья сигнальные системы, и как инструмент, как ты можешь использовать эти знания(кроме манипуляций), какие преимущества в обычной жизни? Раз слово "бог" это обобщение необъяснимого, то какой вывод?, что все наши обобщения это выдумка? или ты хочешь доказать что слово "бог" материализуется? Может еще варианты есть?
(Так. Вот только третью сигнальную сюда не привлекай - это опять голословные рассуждения.. Нет ее - не доказано в эксперименте её существование. А то я тебе про четвертую расскажу... Это хирурги придумали. Когда лежит мужик под наркозом - и две сигнальные системы отключены. Ни говорить, ни писать, ни рукой пошевелить. Лежит и матерится... Вот это они и называют - кто третьей, кто четвертой...)
===========
А если ты просто про принцип - что если делаешь другим гадости, то рано или поздно сам получишь - так оно работает. Причем можешь для обобщения этого принципа использовать слово Бог... а можешь не использовать.
Можешь - назвать принципом домино. Можно - как ты к людям, так и они к тебе. И примеров и ты и я найдем массу. "Мне отмщение и аз воздам" - я не использую. Но если кто-то мне сделал плохо и у меня появится удобный случай... я вполне обхожусь без божественной справедливости. "Сама-сама..". Вот тебе возможный механизм и на уровне отдельных лиц, и на уровне народов. Месть.

Но только это вовсе не является доказательством бытия Божия.

Наши обобщения - пока не проверены и не опровергнуты экспериментом - именно выдумки. Гипотезы. А проверенные обретают статус теории.
А непроверяемые обобщения - имеют статус болтовни. Например - вся философия. Болтовня в чистейшем виде.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 18:15   #1968
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вопрос а хто есть бох не прояснен, посему разговор о том хто что создал беспредметен.
А почему "кто" или "что"? Господь - ВСЁ.
Представь ты очнулся в лабиринте. Туда идешь тебе падает котлетка, сюда идешь или сидишь - тебя бьет током.
Включай свои системы. Твои действия?
1.Ты будешь думать как устроена система подачи тока и котлеток, и кто постоил лабиринт? Убеждая себя что током тебя не бьет(согласно 2 системы), а котлетки ты материализуешь(согласно 3 системы).
2.Может ты будешь тупить или сидеть до смерти от электошока?
3.Или ты начнешь двигаться туда, куда поощряют? Не факт что на выход.
4.Какие у тебя ещё есть варианты? Самоубийство?

Я тебе уже не предлагаю вариант понять алгоритм подачи котлеток, что бы исключить удары током, так как ты упертый.
Скажи, а есть котлеты и на ходу размышлять об устройстве можно? Или удобнее голодным и под напряжением?

Сам посуди если ты жив и в лабиринте, то кому станет всё очевидно, тому кто смирился с правилами или тому кто отрицает и бьется в истерике.
Я не знаю как все устроено, я беру то что дано. И пытаюсь понять что я должен с этим сделать, по намекам и подсказкам.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вторая сигнальная система и есть систем а сигналов сигналов, т о есть исходя все в наличии и в ассортименте.
Расшифруй, не понял. Вторая система это не "обобщение -интерпретация" сигналов первой системы?

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Тут у мну возникает когнитивный диссонанс, если дожили до сего дня их по определению есть, а ты пишешь что одних есть а других нет, а если нет то значит не дожили.
На территории Египта сейчас проживают арабы с 7века н.э, письменные пророчества об искоренении египтян датируется вроде 4ст.до н.э. (есть в Библии), . Египтяне растворились и утратили нацию и культуру. Согласно пророчеству Господь попрал их богов и совершил над ними суд(не цитата). Не всегда проклятие грозит мгновенной смертью, Что бы исчез род, достаточно затяжных войн, голода и не рождаться мальчикам, или поработить( дальше рождаются дети завоевателей.)
Евреи в земле обетованной проживают как минимум с 1050г.до н.э и до сегодня. Условия проживания в прямой зависимости от блуда и пророчеств.

Кстати, в Танахе написано: ....которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой--Египтяне, и дело рук Моих--Ассирияне, и наследие Мое--Израиль...

__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 19:26   #1969
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Расшифруй, не понял. Вторая система это не "обобщение -интерпретация" сигналов первой системы?
Да нет же... Чисто формальное объединение. Первая сигнальная - движение, ходьба например... движения рук. Тепло-холодно. Сладко.
Вторая - речь, письменность, мышление - в том числе и образами. Причем никто не утверждает, сколько я понимаю, что это физически раздельные системы. Просто удобное обобщение - и только.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 20:28   #1970
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А если ты просто про принцип - что если делаешь другим гадости, то рано или поздно сам получишь - так оно работает. Причем можешь для обобщения этого принципа использовать слово Бог... а можешь не использовать.
Можешь - назвать принципом домино. Можно - как ты к людям, так и они к тебе. И примеров и ты и я найдем массу. "Мне отмщение и аз воздам" - я не использую. Но если кто-то мне сделал плохо и у меня появится удобный случай... я вполне обхожусь без божественной справедливости. "Сама-сама..". Вот тебе возможный механизм и на уровне отдельных лиц, и на уровне народов. Месть.

Но только это вовсе не является доказательством бытия Божия.

.
А не кажется Вам что это нечестно получается? Это тоже самое, что жить с родителями и за их счет и говорить это все я сам ? И даже отрицая существование самих родителей? Вселенские законы существуют не смотря верите Вы в них или нет. Но мне кажется, человеку, атеисту, не стоит быть столь самоуверенным.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 20:46   #1971
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

1. Ум - ослеплён.
2.Сердце-огрубевшее.
3.Плод- "я сам"-эгоизм.
@Orion,ты прав(а).
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 21:31   #1972
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оrion Посмотреть сообщение
А не кажется Вам что это нечестно получается? Это тоже самое, что жить с родителями и за их счет и говорить это все я сам ? И даже отрицая существование самих родителей? Вселенские законы существуют не смотря верите Вы в них или нет. Но мне кажется, человеку, атеисту, не стоит быть столь самоуверенным.
Законы существуют, несомненно, независимо - знаю и понимаю я их или нет. Вот я и пытаюсь понять - как оно вертится. Но не полагаясь на авторитетное мнение, а только на проверяемое экспериментом. У меня нет другого критерия истинности - даже если очень хочется.

А гипотезы... они конечно строятся и разные. Некоторые смешные, некоторые спекулятивные. Но потихоньку это всё отбрасывается, как не выдержавшее проверки. Например - гипотеза Деда Мороза.

Сам - не сам... Дело тёмное. Стараюсь сам - не рассчитываю что кто-то сделает для меня или за меня. Не вижу в этом самоуверенности - а только ответственный подход.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 22:43   #1973
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Это тоже самое, что жить с родителями и за их счет и говорить это все я сам ?
tak u tomu j dilo, shho nas stvoryv ne bog, a bat'ky, j tomu je pevni dokazy. tomu kazaty shho vse ja sam - ne spravedlyvo, bat'ky-ljudy duzhe dopomagaly
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 00:09   #1974
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
редставь ты очнулся в лабиринте. Туда идешь тебе падает котлетка, сюда идешь или сидишь - тебя бьет током. Включай свои системы. Твои действия?
Надо меньше пить.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Расшифруй, не понял. Вторая система это не "обобщение -интерпретация" сигналов первой системы?
По павлову-
Цитата:
Вторая сигнальная система — специальный тип высшей нервной деятельности человека, система «сигналов сигналов», идущих от общей с животными первой сигнальной системы — ощущений, представлений, относящихся к окружающему миру. Речь, как вторая сигнальная система, как семиотическая система значимостей — это «идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет наше личное, специально человеческое, высшее мышление, создающее сперва общечеловеческий эмпиризм, а, наконец, и науку — орудие высшей ориентировки человека в окружающем мире и в самом себе». И. П. Павлов (1932).
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
На территории Египта сейчас проживают арабы с 7века н.э, письменные пророчества об искоренении египтян датируется вроде 4ст.до н.э. (есть в Библии),
Цитата:
Строго говоря, бОльшая часть современных арабов Египта является потомками древних египтян (то есть людей, уже живших в Египте не позднее 5 тыс. лет назад).
Цитата:
Смотря кого называть древними египтянами. Если население древнеегипетских государств периода фараонских династий, то их потомками являются наверное более 80% нынешних египтян. Если брать в расчёт только те гаплогруппы, что были на территории Египта ещё до фараонов, то таких сегодня и впрямь 40-50%.
Вот таки дела.

Да к стати, евреи с арабами родственники, относятся к одной ветви рода человеческого, ну часть евреев ассоциируемая с авраамом.

Цитата:
Распространение гаплогрупп среди евреев по информации FTDNA

гаплогруппа J1c3d - 17.3%,
гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,
гаплогруппа J2a4 - 16.3%,
гаплогруппа R1b - 14.9%,
гаплогруппа I - 3.9%,
гаплогруппа Q1b - 3.6%,
гаплогруппа J2b - 4.2%,
гаплогруппа G (G1,G2a,G2c) - 7.5%,
гаплогруппа R2 - 1.6%,
гаплогруппа R1a1 - 7.9%,
гаплогруппа T1 - 3.1%,
гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%


Сообщение добавлено в 01:09

Цитата:
С древнейших времен до VII века, основное населения Египта состояло из этнических египтян — коптов.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 06:49   #1975
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от синяк Посмотреть сообщение
tak u tomu j dilo, shho nas stvoryv ne bog, a bat'ky, j tomu je pevni dokazy. tomu kazaty shho vse ja sam - ne spravedlyvo, bat'ky-ljudy duzhe dopomagaly
Nevge vsi 9 misjaciv tvoryly?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 09:00   #1976
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Nevge vsi 9 misjaciv tvoryly?
а ти що думав дитятко в животі дух святий іісе? ні, матеріальні речовіни через пуповину від матері
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 09:54   #1977
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @синяк Посмотреть сообщение
tak u tomu j dilo, shho nas stvoryv ne bog, a bat'ky, j tomu je pevni dokazy.
Хіба батьки створюють? Батьки реалізують. ОТЕЦ - тот кто створюе, а кто реалізуе то папа з мамой. "...і батьком собі не називайте нікого на землі. бо один у вас Батько, Котрий на небесах..."
Хіба створюють батьки колір очей, чи форму носа? -Ні. Чи навіть замислюються під час творіння? - Ні.
Хіба молоток вам цвяхи забиває?

Всё вокруг творения Бога, и Он Отец всего. Им созданы материя, стихии, силы и вершители. Его волей всё управляется. И когда человек дозревает до нового уровня сознания, и его воля становится параллельной воле Бога, Бог дает ему право учавствовать и вершить по своей, достойной воле.
Немало таких примеров: Слово, огонь, медицина, ядерные реакции, генетика, клонирование и т.д.
Были примеры нецелевого использования в силу деградации, которые отобрались Богом: долгая жизнь, повелевание стихиями, животными, умение летать, магия, зомбирование(голум), генетика, технологии постройки пирамид, левитация, видеть другие миры.

Даже исполняя свою волю, ошибка думать что ты самодостаточен. Эту волю ты получил усилиями достойных, но своей гордостью ты всех можешь лишить этой воли.

Сообщение добавлено в 10:54

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вторая сигнальная система — специальный тип высшей нервной деятельности человека, система «сигналов сигналов», идущих от общей с животными первой сигнальной системы — ощущений, представлений, относящихся к окружающему миру. Речь, как вторая сигнальная система, как семиотическая система значимостей — это «идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет наше личное, специально человеческое, высшее мышление, создающее сперва общечеловеческий эмпиризм, а, наконец, и науку — орудие высшей ориентировки человека в окружающем мире и в самом себе». И. П. Павлов (1932).
Да это я читал и понял так как спросил. Ты мне скажи как ты это понимаешь?
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 10:03   #1978
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Хіба батьки створюють?
саме так

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Батьки реалізують.
ти не в сімьіі реалізаторів виріс?
мене зачали батьки, й виховували вони(а не біблія й попи в рясах, вони долучали мене й до людськоіі моралі. не скажу що в усіх аспектах я ііх надіі підтвердив, але то таке, особистітсь вона ж унікальна у кожного, бо факторів зовнішних які на неіі впливають, дуже багато, й не можна пройти абсолютно ідентичних шляхом, за яким йшли твоіі батьки

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
"...і батьком собі не називайте нікого на землі. бо один у вас Батько, Котрий на небесах..."
не знаю я казав чи ні, от свого батька бачив, а от бога - не разу. як дитині називати свого батька котрий за ним завжди дивится але не грає й не являє перед ним? я б назвав би як і жінка - козлом, але на бога чомусь це не пошируєтся.
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 10:07   #1979
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Строго говоря, бОльшая часть современных арабов Египта является потомками древних египтян (то есть людей, уже живших в Египте не позднее 5 тыс. лет назад).
Я не генетик, но знаю что после нашествия захватчиков, резко дети становятся похожи на них. И их дети и потомки имеют привилегии и первое право размножения. Поэтому генетики могут сказать, чья кровь теперь в современных египтянах. Я там видел типичных арабов.

Сообщение добавлено в 11:05

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Да к стати, евреи с арабами родственники, относятся к одной ветви рода человеческого, ну часть евреев ассоциируемая с авраамом.
Симовы дети?

Сообщение добавлено в 11:07

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
С древнейших времен до VII века, основное населения Египта состояло из этнических египтян — коптов.
Копты из египтян, это как мы из скифов. Чистокровные скифы, блин.
Даже думаем на скифском языке.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 10:11   #1980
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Хіба створюють батьки колір очей, чи форму носа? -Ні.
так, є така наука як генетика, це вже не якась теорія єволюціі, це чітка наука, як ото математика й фізика, яка має чітки закони

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Чи навіть замислюються під час творіння? - Ні.
а ти замислюєшся коли бьєтся твоє серце? не всі процесси в організмі керуются за допомогою думки(вищоіі у твоєму порозумінні), деякі процесси, які складають фундамєнт (є крайнйо необхідні, й без них ніяк не можна) не піддаются твоєму котролю. як ото серцебієніє, ти на нйого безпосереднйо впливати не можешь. так ото й про діточок, не можна забажати хлопчика або дівчину, або забажати колір ііх очей(хоча якщо у батьків буде колір однаковий, то вирогідність що такий само колір буде у дітей - дуже велика).

Сообщение добавлено в 11:11

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Всё вокруг творения Бога, и Он Отец всего.
бог у твоєму порозумінні сукупність фізічних законів? якщо слово бог замінити на "природа" то твоя фраза буде мати якись метафоричний сенс, але вона по суті не несе якогось змісту, просто красиве висловлювання й все
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.