Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 19.04.2016, 19:00   #2011
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Дочери земные не интересовали сынов Божих до Адама, только после. До этого дочери были обычными животными. Вот что значит привой.
О вкусах не спорят.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 20:21   #2012
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
В шестой главе идет уже прямое подтверждение, что были дочери земные. А вот кто были эти дочери человеческие... Может те, которые произошли от обезьяны?
Тогда я вам, мужчинам, не завидую.
Ну - всё-таки не козы...
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 21:43   #2013
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Миллионы лет назад встретились две песчинки и айда дружить, и еще встретили песчинку, и еще.
сила гравитаціі + еффект холодноіі сварки у космосі

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
А батьків хто створив?
дідуся і бабуся

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
А природу?
живу або не живу?

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Разврат, сексуальный разврат, прелюбодеяние с точки зрения Библии, это частая смена партнеров, это двух сестер, это мать и дочь, это невестку или мачеху, я уже не буду говорить про инсцест и т.д.
тепер зрозуміло чому ти вважаєш що развратників тепер замало
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 21:47   #2014
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Так, антрополог Мария Добровольская поясняет: «Население Древнего Египта сильно отличается от населения современного Египта, представленного в основном арабами, которые пришли во время гораздо более позднего заселения Северной Африки».
Ну наверное сначала бы надо было определить, а какими же были те древние египтяне и когда, а уж затем сравнивать одно с другим.

Ветви рода человечского, гаплогруппы, обозначаются латинским алфавитом - A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V X Y Z
Древо гаплогрупп

gg.jpg

Ветвь Е часть древних египтян относится к ней 55000—50000 до н. э Восточная Африка или Азия


Ветвь J часть древних египтян, арабов и евреев относятся к ней 30 тыс. лет назад Ближний Восток ассирийцы, арабы, ингуши, евреи, чеченцы, дагестанцы, киприоты, греки, грузины, турки, курды, азербайджанцы



Ветвь I палеоевропейцы кроманьонцы ~ 25-20.000 до н.э Европа или Передняя Азия

Ветвь G аргыны, сваны, осетины, абхазы, адыги, балкарцы, карачаевцы 30 тыс. лет назад Ближний Восток или Средний Восток


Ближний восток


Как видим ветвь J аборигены ближнего востока, ихтаместь уж 30тл.
Ветвь Е старше и присутствовала у древних египтян, совместно с ветвью J, из которой типа арабы и евреи.

Цитата:
Временные границы существования древнеегипетской культуры, принятые исследователями — с середины IV тысячелетия до н. э. и по IV век н. э.
Итого Е вполне могли прийти в египет первыми, в то время когда предковые ветви J гоняли где то невдалеке, пока под опой Е не отпочковалась J. К моменту ебибта там уж была каша мала. 25тл взаимного перепихивания.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:10   #2015
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Может ты путаешь израильтян, иудеев с евреями? Израильтяне - граждане Израиля, Иудеи-предствивители религии Иудаизм, Евреи- чистокровные потомки Исраэля(Иакова), которые не могут быть разных рас.
А зуб даешь?

Фалаши. Ну оте, темненькие, шо типа негры.
Цитата:
Согласно эфиопской легенде, одинаково признаваемой как местными христианами, так и эфиопскими евреями, основателем правившей в Эфиопии «Соломоновой династии» был нгусэ негэст («царь царей») Менелик I, сын царя Соломона и царицы Савской Меакеды.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Закономерная случайность? Ты так новый культ создашь.
Вааще то да, как оказывается хаос это упорядоенность высшенго порядка, не смысле высшего божества, тут имеется ввиду математический порядок числа, 1,10, 100....
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
У животных это приводит к вырождению. В Библии есть запрет выводить гибриды. Может это просто замедляет эволюцию.
Ну немного не так, вырождение эт уже следствие, это приводит к увеличению количества мутаций, которые в свою очередь могут привести как к вырождению так и к появлению нового вида.
А вот гибриды это уже совершенно иное.

Цитата:
Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии.
Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Вероятно у тебя такое поведение вошло в привычку, и ты уже даже не пытаешься разобраться.
Как видишь совсем наоборот. И в эволюционной теме я об этом писал, ты че то просвистел.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:19   #2016
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Неужели ты думаешь, что такая стройная, продуманная система, с заложенными совершенными законами, которые ученые будут изучать, открывать до "конца света", вот так вдруг спонтанно из хаоса сложилась? Так сошлись звезды? ( с )
важко відповісти, але так. я так вважаю. що до не живоіі природи, тут однозначно - керували природні сили, які побудували гармонію. прикладом того як одна сила(формула) може породжувати красиві гармоничні й завжди різні узори - снежинки. що до живоіі природи, мене непокоііть тільки мікромир, мені важко повірити у те що життя самозародилось, але все що складніше клітини, говорить про те, що життя дуже гибке, й основу любого живого закладен механізм зміни, який так люблять відкидати віряни(хоча католіки вже його аксептували, чув). помилка вірян у те що вони розглядають тільки одноступєнчатий відбір, й ще дід ііх трішки плутає, а саме, що хомосапіенс появився раптово(що до хомосапіенса сперечатися з ним не буду, але більш тяготію до еволюціі у якоіі домінують багатоступенчаті зміни/відбір, як він працює, зараз нацитую. тут доречі є улюблений тезіс вірян що до друкування обізьяною книжки шекспіра

Цитата:
Молекула гемоглобина состоит из четырех аминокислотных цепочек, переплетенных между собой. Возьмем только одну из них. Она образована 146 аминокислотами. В живых организмах обычно встречается 20 разных типов аминокислот. Число способов, которыми можно соединить 20 различных элементов в цепь длиной в 146 звеньев, невероятно велико; Азимов назвал его “гемоглобиновым числом”. Его несложно подсчитать, но вот вообразить затруднительно. Первым звеном из 146 может оказаться любая из 20 допустимых аминокислот. Вторым тоже. Следовательно, для цепочек, состоящих из двух звеньев, количество возможных вариантов равняется 20 × 20, то есть 400. Число возможных типов цепочки из трех звеньев будет 20 × 20 × 20, что равняется 8000. Чтобы узнать, сколько может быть построено различных цепочек из 146 звеньев, надо 146 раз помножить двадцатку саму на себя. Полученное число будет ошеломляюще громадным. Миллион – это единица с шестью нулями. Миллиард (1000 миллионов) – это единица с девятью нулями. А искомое нами число – “гемоглобиновое число” – это (приблизительно) единица со 190 нулями после нее! И только один из этого множества вариантов – наш гемоглобин. Вот сколь ничтожен шанс получить его благодаря удачному стечению обстоятельств. А ведь молекула гемоглобина – это лишь крохотная частица сложнейшего устройства. Совершенно очевидно, что само по себе простое отсеивание даже близко не в состоянии порождать ту степень упорядоченности, какую мы видим в живых организмах. Отсеивание – важный фактор при формировании сложной организации живого, но это далеко не все, что требуется. Нужно что-то еще. Чтобы объяснить, что же именно, мне необходимо провести разграничение между “одноступенчатым” и “накапливающим” отбором. Все те примитивные разновидности сита, которые мы пока что рассматривали в этой главе, представляют собой примеры одноступенчатого отбора. А живые организмы являются результатом накапливающего отбора.
Принципиальное различие между двумя этими видами отбора состоит в следующем. При одноступенчатом отборе отбираемые или сортируемые объекты – будь то камешки на пляже или что-то другое – отбираются раз и навсегда. А при отборе накапливающем они “размножаются” – ну или каким-то иным способом результаты одного отсеивания оказываются материалом для другого, следующего отсеивания, результаты которого опять “проходят через сито”, и так далее до бесконечности. Объекты подвергаются отбору или систематизации в течение многих следующих друг за другом “поколений”. Итоги отбора в одном поколении являются отправной точкой для отбора в следующем поколении, и так много поколений подряд. Использовать тут слова “размножаться” и “поколение”, обычно применимые к живым организмам, вполне естественно, ведь живые организмы – это самый типичный пример объектов, участвующих в процессе накапливающего отбора. В реальности они могут оказаться даже единственным таким примером, но пока я предпочел бы воздержаться от категоричных заявлений.
Порой игра ветра придает облакам форму легкоузнаваемых предметов. Много раз публиковалась фотография, сделанная одним пилотом-любителем: нечто похожее на глядящий с неба лик Иисуса. Все мы видели облака, которые были на что-нибудь похожи, например на морского конька или на улыбающуюся рожицу. Эти изображения возникают путем одноступенчатого отбора – другими словами, благодаря однократному совпадению, – и потому большого впечатления они не производят. Сходство знаков зодиака с животными, в честь которых они были названы, – Скорпион, Лев и т. п. – не более интересно, чем предсказания астрологов. Оно не ошеломляет нас в той же степени, что и биологические адаптации, возникающие в результате накапливающего отбора. Увидев, сколь схожа листовидка с листом, или встретив богомола, выглядящего как соцветие из розовых цветочков, мы описываем эти явления как необычайные, поразительные и захватывающие дух. А если облако похоже на хорька, то для нас это разве что слегка занятно и едва ли стоит того, чтобы обращать внимание собеседника. Более того, мы вполне можем изменить свое мнение насчет того, на что это облако больше всего похоже.
ГАМЛЕТ. Видите вы вон то облако в форме верблюда?
ПОЛОНИЙ. Ей-богу, вижу, и действительно, ни дать ни взять верблюд.
ГАМЛЕТ. По-моему, оно смахивает на хорька.
ПОЛОНИЙ. Правильно: спинка хорьковая.
ГАМЛЕТ. Или как у кита.
ПОЛОНИЙ. Совершенно как у кита[1].
Не знаю, кто именно первым обратил наше внимание на то, что обезьяна, бессмысленно лупящая по пишущей машинке, смогла бы, имей она достаточно времени, напечатать полное собрание сочинений Шекспира. Ключевая фраза тут, разумеется, “имей она достаточно времени”.
Давайте слегка облегчим задачу нашей обезьяне. Пусть ей надо будет напечатать не полное собрание сочинений, а всего лишь коротенькое предложение Methinks it is like a weasel (“По-моему, оно смахивает на хорька”), и, чтобы облегчить задачу еще больше, мы дадим ей для этого упрощенную клавиатуру, содержащую только 26 букв (заглавных) и клавишу пробела. Сколько же времени на это потребуется?
В выбранном предложении 28 знаков. Давайте будем считать, что обезьяна как бы делает серию дискретных “попыток”, каждая из которых состоит из 28 ударов по клавиатуре. Если она правильно набирает нужную фразу – эксперимент окончен. Если нет – мы даем ей новую “попытку” 28 раз нажать на клавиши. Я не знаком ни с одной обезьяной, но, к счастью, моя 11-месячная дочь представляет собой хорошо зарекомендовавший себя в деле генератор беспорядка, и она с готовностью (даже, может быть, излишней) согласилась взять на себя роль обезьянки-машинистки. Вот что она набрала на компьютере:
UMMK JK CDZZ F ZD DSDSKSM
S SS FMCV PU I DDRGLKDXRRDO
RDTE QDWFDVIOY UDSKZWDCCVYT
H CHVY NMGNBAYTDFCCVD D
RCDFYYYRM N DFSKD LD K WDWK
JJKAUIZMZI UXDKIDISFUMDKUDXI
Однако у нее много дел и без того, так что я был вынужден запрограммировать компьютер так, чтобы он сам имитировал печатающего младенца или обезьяну:
WDLDMNLTDTJBKWIRZREZLMQCO P
Y YVMQKZPGJXWVHGLAWFVCHQYOPY
MWR SWTNUXMLCDLEUBXTQHNZVJQF
FU OVAODVIKDGXDEKYVMOGGS VT
HZQZDSFZIHIVPHZPETPWVOVPMZGF
GEWRGZRPBCTPGQMCKHFDBGW ZCCF
И так далее, и тому подобное. Вычислить, через какое время имеет смысл ожидать, что компьютер (или младенец, или обезьяна) случайно наберет METHINKS IT IS LIKE A WEASEL, нетрудно. Давайте прикинем общее число возможных фраз нужной нам длины, которые обезьяна, или младенец, или компьютер могли бы случайно набрать. Принцип расчета будет тот же самый, что и для гемоглобина, и результат получится таким же огромным. На месте первой буквы может оказаться любая из имеющихся 27 (давайте считать пробел тоже “буквой”). Таким образом, шансы, что обезьяна в качестве первой буквы поставит нужную нам M, составляют 1 из 27. Вероятность того, что правильными окажутся первые две буквы ME, будет равна вероятности правильного попадания на вторую букву E (1 из 27) при условии, что первая буква, M, уже оказалась верной – то есть 1/27 × 1/27 или 1/729. Вероятность получить первое слово, METHINKS, соответствует 1/27 для каждой из восьми составляющих его букв, иначе говоря, 1/27 × 1/27 × 1/27 … и т. д., всего восемь раз, то есть 1/27 в 8-й степени. Вероятность же написать правильно всю фразу из 28 знаков составляет 1/27 в 28-й степени, что означает число 1/27, помноженное само на себя 28 раз. Это очень маленькие шансы, где-то 1 к 10 000 миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов. Ждать нужной фразы придется, мягко выражаясь, очень-очень долго. Что уж говорить о полном собрании сочинений.

Вот и все, на что способен одноступенчатый отбор случайных изменений. А как насчет накапливающего отбора, намного ли он будет эффективнее? Очень намного – возможно, больше, чем мы в состоянии вообразить, хотя если подумать, то это покажется почти что очевидным. Мы снова воспользуемся нашей компьютерной обезьянкой, но внесем в программу одно существенное изменение. Как и в предыдущий раз, компьютер начинает со случайной 28-буквенной последовательности:
WDLDMNLTDTJBKWIRZREZLMQCOP
А затем приступает к “селекции”. Он воспроизводит эту бессмысленную фразу несколько раз подряд, но с определенной вероятностью случайной ошибки – “мутации” – при копировании. Далее компьютер изучает получившиеся бессмысленные фразы – “потомство” исходной – и выбирает среди них ту, которая хоть сколько-нибудь больше других походит на искомое METHINKS IT IS LIKE A WEASEL. В данном случае среди следующего “поколения” победительницей оказалась такая фраза:
WDLTMNLTDTJBSWIRZREZLMQCO P
Не то чтобы явное улучшение! Но алгоритм продолжает выполняться, теперь уже эта фраза “производит” мутантное “потомство”, из которого выбирается новый “победитель”. Десять поколений спустя фраза, оставляемая “на племя”, выглядела так:
MDLDMNLS ITJISWHRZREZ MECS P
А по прошествии 20 поколений она была такой:
MELDINLS IT ISWPRKE Z WECSEL
К этому времени предубежденному взгляду уже начинает мерещиться сходство с нужной фразой. Спустя 30 поколений никаких сомнений не остается:
METHINGS IT ISWLIKE B WECSEL
Сороковое поколение отделяет от цели всего одна буква:
METHINKS IT IS LIKE I WEASEL
Цель была окончательно достигнута в 43-м поколении. Второй заход компьютер начал с фразы:
Y YVMQKZPFJXWVHGLAWFVCHQXYOPY, —
прошел через следующие промежуточные стадии (я снова привожу только каждое десятое поколение):
Y YVMQKSPFTXWSHLIKEFV HQYSPY
YETHINKSPITXISHLIKEFA WQYSEY
METHINKS IT ISSLIKE A WEFSEY
METHINKS IT ISBLIKE A WEASES
METHINKS IT ISJLIKE A WEASEO
METHINKS IT IS LIKE A WEASEP —
и достиг конечной фразы в поколении 64. В третий раз он начал так:
GEWRGZRPBCTPGQMCKHFDBGW ZCCF —
и пришел к METHINKS IT IS LIKE A WEASEL за 41 поколение направленной “селекции”.
Какое именно время потребовалось компьютеру для достижения цели – не имеет значения. Если вам интересно, в первый раз он справился с задачей, пока я выходил пообедать. То есть где-то за полчаса. (Читатели, увлекающиеся компьютерами, сочтут это неоправданно долгим. Причина в том, что программа была написана на бейсике – компьютерной разновидности детского лепета. Когда я переписал ее на паскале, выполнение заняло 11 секунд.) В таких делах компьютеры несколько проворнее обезьян, но на самом деле разница не принципиальна. Что действительно существенно, так это разница между сроком, потребовавшимся для накапливающего отбора, и тем промежутком времени, который потребовался бы для достижения той же самой цели тому же самому компьютеру, работающему точно с такой же скоростью, но методом одноступенчатого отбора: около миллиона миллионов миллионов миллионов миллионов лет. Это более чем в миллион миллионов миллионов раз больше сегодняшнего возраста Вселенной. Лучше даже будет сказать так: по сравнению с тем временем, которое понадобится обезьяне или компьютеру, чтобы случайно набрать нужную фразу, нынешний возраст вселенной – пренебрежимо малая величина, столь малая, что наверняка попадает в пределы погрешности, допускаемой нами в наших приблизительных вычислениях. А компьютеру, работающему тоже наугад, но при ограничивающем условии накапливающего отбора, для выполнения той же задачи потребуется срок, вполне доступный простому человеческому пониманию: от 11 секунд до времени, необходимого, чтобы пообедать.
Итак, отличие накапливающего отбора (когда любое усовершенствование, каким бы незначительным оно ни было, служит фундаментом для дальнейшего строительства) от одноступенчатого (когда каждая новая “попытка” начинается “с чистого листа”) очень велико. Если бы эволюционный прогресс опирался на одноступенчатый отбор, это вряд ли привело бы хоть к чему-нибудь. Если бы, однако, слепым силам природы удалось каким угодно образом создать условия, благоприятные для накапливающего отбора, то последствия оказались бы необыкновенными и изумительными. Собственно говоря, именно это произошло на нашей планете, а сами мы принадлежим к числу самых недавних из таких последствий – и едва ли не самых необыкновенных и изумительных.
Забавно, что расчеты наподобие того, который я привел для “гемоглобинового числа”, все еще используются в качестве аргументов против дарвиновской теории. По-видимому, те, кто так делает, будучи зачастую квалифицированными специалистами в своей области – астрономами или кем угодно еще, искренне думают, что дарвинизм объясняет устройство живых организмов одной лишь случайностью, пресловутым “одноступенчатым отбором”. Убеждение, будто дарвиновская эволюция “случайна”, не просто неверно. Оно диаметрально противоположно истине. В дарвиновском рецепте используется лишь крупинка случайности, а основной ингредиент – это накапливающий отбор, который по сути своей неслучаен.

цитата взята з книжки "Сліпий часовщік", Автор: Люцеферус Термінатус Річард Докінз
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:55   #2017
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
О вкусах не спорят.
Кстати, @Оrion, я уже не помню с вами обсуждали или с Пушистиком эдипов комплекс. Ну типа девочка ищет парня похожего на своего отца.
Возможно весь секрет в том что соблюдение чистоты своей нации это тысячелетняя традиция, которая уже в генах. Даже мой дед из крестьян, военный, коммунист всю жизнь говорил что я наследник(только не сказал чего. Наверное клад где-то имел )
Поэтому девочка даже не смотрела в сторону иннородцев. А при ассимиляции последних столетий эта привычка заставляет девушку искать сродные типы мужчин, которые естественно больше других похожи на ее отца.

Из той же оперы могут быть и крики женщин во время секса. Особой необходимости в них нет, но есть боязнь смертельной казни, которая ожидала женщину, которая при насиловании не кричала(кстати мужчину по-моему не казнили). Для блудницы это прекрасный способ заниматься ремеслом избегая смерти, а для родовой блудницы это уже генетическая привычка.

Длительность таких привычек мы можем наблюдать даже после голодомора. Во многих семьях сегодня, особенно в селах, существует культ еды и запасов.

Как считаешь, Дед, как передается эта информация? Генами, или еще чем?

Сообщение добавлено в 23:55

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вааще то да, как оказывается хаос это упорядоенность высшенго порядка, не смысле высшего божества, тут имеется ввиду математический порядок числа, 1,10, 100....
Ну через амегу тоже можно придти к альфе. Немного дольше, зато больше открытий паралельно сделаешь.


Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
А зуб даешь?

Фалаши. Ну оте, темненькие, шо типа негры.
Цитата:
Согласно эфиопской легенде, одинаково признаваемой как местными христианами, так и эфиопскими евреями, основателем правившей в Эфиопии «Соломоновой династии» был нгусэ негэст («царь царей») Менелик I, сын царя Соломона и царицы Савской Меакеды.
Не, зуб не дам. Я тебе на слово поверю. Теоретически жены были разные и из других народов. Это допускалось. Чернокожий еврей! Необычно, но прикольно. Главное что бы израильские евреи об этом знали.



Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ну немного не так, вырождение эт уже следствие, это приводит к увеличению количества мутаций, которые в свою очередь могут привести как к вырождению так и к появлению нового вида.
А вот гибриды это уже совершенно иное.
Я слышал про закрепление признаков в случае единичных случаев, про появление новых видов вследствии исцеста не знал. Я примеры существуют? Или это теория?

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Как видишь совсем наоборот. И в эволюционной теме я об этом писал, ты че то просвистел.
Ничего, я учусь, но дойдет до пром. и гражд. стоительства я тебя сделаю однозначно.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 15:10   #2018
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Я слышал про закрепление признаков в случае единичных случаев, про появление новых видов вследствии исцеста не знал. Я примеры существуют? Или это теория?
Опыт введения в библейскую генетику
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 21:05   #2019
Аватар для Priskok
Сообщений: 5
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

В себя верьте в первую очередь.
Priskok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 11:08   #2020
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Я тут посидел... Смотрите что получается: если человек искренне верит в Бога, то это позволяет построить целостное и замкнутое мироощущение. Целостное - потому что всему можно сходу найти объяснение. А замкнутое - потому что главный и зачастую единственный аргумент - ссылка на Священное писание, которое полностью выведено из-под критики и полагается абсолютным аргументом.
Таким образом, это несколько смахивает на солипсизм - "Мир есть моё представление."
А последовательного солипсиста - как и последовательного верующего - никакими аргументами опровергнуть или заставить усомниться невозможно. Поскольку за основу взято непроверяемое экспериментально в принципе.

А последовательный материалист - тоже имеет целостное, хотя и незамкнутое мироощущение. Целостное в том смысле - что не требуется привлечения внешних по отношению к материи сущностей, тобто Бога. Никакие эксперименты его не требуют - хотя бы потому, что он по определению внематериален. И еще целостное - потому что есть метод решения проблем. Универсальный. И это - наука и эксперимент. То что не проверяется экспериментом - наукой не является. Богословие, философия, история, литературоведение и т.д.
А почему незамкнутое - потому что принимаются и новые гипотезы, и новые объяснения - лишь бы они проверялись экспериментально. Или допускали возможность такой проверки - хотя бы.

Вот например концепция Творца. Для меня как для материалиста - она вовсе не является недопустимой. Почему бы и нет. Но пока никто не указал способа проверки - она мне... скажем - малоинтересна. Сотрясение воздуха. А, скажем, концепция вмешивающегося во всё Бога - просто непригодна; не наблюдается ни в макро, ни в микромире (только не лепите мне про сложность цветка и ошибки Дарвина... старо), и никто не готов предложить критический эксперимент. Типа богохульство - молния; а нет молнии - значит и Бога нет. Принцип фальсифицируемости Поппера.

Итого. Пускай верующие верят. А неверующие нет. Всё равно ни тех ни других ни в чем убедить нельзя - просто аргументы тех и других лежат в ортогональных плоскостях... и другой стороной просто не принимаются за аргументы.
К сожалению - обе стороны смотрят друг на друга с некоторой жалостью и даже презрением... ну так значит так.

Мне от верующих ничего не надо - не мешайте мне жить своим миссионерством, не трогайте моих детей и не обижайтесь на инвективы в свой адрес - пусть ваша вера удержит вас от этого.
А я спокойно проживу без вас со своим целостным и незамкнутым мировоззрением. Время рассудит - попадете в рай, будете радоваться. А мне и так неплохо.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 12:39   #2021
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

@5colon,понимать бы тебе мотивы миссионеров. Кому ты нужен в этом мире? Тебе придет в голову так реагировать на соседа который будет стучать в твою дверь и предупреждать чтобы ты и твои дети спасались из-за утечки газа? Век живи.
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 12:59   #2022
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
@5colon,понимать бы тебе мотивы миссионеров. Кому ты нужен в этом мире? Тебе придет в голову так реагировать на соседа который будет стучать в твою дверь и предупреждать чтобы ты и твои дети спасались из-за утечки газа? Век живи.
Мне мотивы миссионеров понятны. Они меня жалеют и хотят чтоб я стал таким как они.
А мне они противны и их жалко - считаю их зашоренными. И мешают.
Утечка газа - дело вполне материальное, легко проверяется - и тут только спасибо.
Так что аналогия некорректна - вашу веру ничем проверить нельзя.
Она - вещь сугубо нематериальная. Как по мне - чистая болтология. А мне времени жалко.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 13:59   #2023
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
И это - наука и эксперимент. То что не проверяется экспериментом - наукой не является. Богословие, философия, история, литературоведение и т.д.

Тут ты просто не понимаешь что такое философия, и в виду своего непонимания ты и относишь ее к этой категории. Но ты не переживай, дело в том что
Цитата:
Точное определение философии является само по себе открытым философским вопросом. Это связано с тем, что и предмет изучения в философии конкретно не определён — философия изучает всё, в том числе и саму методологию познания (в рамках эпистемологии).
А философия это наука наук и
Цитата:
Поскольку философия состоит из рациональных рассуждений, логика является первичным атрибутом философии. Для анализа различных философских концепций, для их сопоставления друг с другом необходимо проведение критического анализа различных философских утверждений и теорий.
, мать всех наук.

Ну так что бы просто глупо и понятно философия изучает бытие во всем его объеме и проявлениях в высшей степени абстрактности (обобщения), а собственно науки занимаются детализацией этих абстракций. Процесс абстрагирования состоит в рассмотрении всех деталей и обобщения - абстракции их основных свойств.

От сюда и такое определение -
Цитата:
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно — «любомудрие», «любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира
То есть философия "производит" мировоззрение (мироощущение мироописание) основываясь на логике и текущем уровне познаний.

Философия многогранна и всеохватывающа, скажем о науке -
Цитата:
Философия науки — раздел философии, изучающий понятие, границы и методологию науки. Также существуют более специальные разделы философии науки, например философия математики, философия физики, философия химии, философия биологии, философия медицины.
Цитата:
Филосо́фия матема́тики — раздел философии науки, исследующий философские основания и проблемы математики: онтологические, гносеологические, методологические, логические и аксиологические предпосылки и принципы математики в целом, её различных направлений, дисциплин и теорий.
В общем лезет во все и везде, что бы выдать воззрения на мир.

Цитата:
Философия включает в себя множество предметных областей, от метафизики, эпистемологии, этики, эстетики, политической философии и философии науки до философии дизайна и философии кино.
Цитата:
Метафи́зика (др.-греч. τὰ μετὰ τὰ φυσικά — «то, что после физики») — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.
Цитата:
К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей.
Я тут тебе просто ткнул в несколько точек, не описывая все полностью, ибо это излишне и весьма затруднительно, в виду всеобъемлемости ее занятий...

Наиболее распространенное представление о философии рисует то что называется схоластикой, за каковую ее и принимают.
Цитата:
Схола́стика (греч. σχολαστικός «учёный», scholia «школа») В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.
Цитата:
Слово «схоластика» происходит от лат. schola (греч. σχολή) или, ближе, от производного scholasticus «школьный, учебный». Этим именем обычно обозначается философия, преподававшаяся в школах средних веков. Слово scholasticus, употребляемое в качестве существительного, прилагалось сначала к учителям одной или нескольких наук, преподававшихся в основанных Карлом Великим монастырских школах, а также к учителям богословия; впоследствии оно было перенесено на всех, кто занимался науками, особенно философией.
Да, и это то же, отвлеченные и досужие размышления так же являются частью бытия, как и что то конкретное поверяемое и доказуемое, как и то что во что только верят и что не требует доказательств.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 15:48   #2024
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Дiд - вот только меня про философию не лечи...
Как-никак кандминимум по ней сдавал. Оффтоп - но как раз история оттуда.

+ Оффтоп
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 16:22   #2025
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Мне от верующих ничего не надо - не мешайте мне жить своим миссионерством, не трогайте моих детей и не обижайтесь на инвективы в свой адрес - пусть ваша вера удержит вас от этого.
А я спокойно проживу без вас со своим целостным и незамкнутым мировоззрением. Время рассудит - попадете в рай, будете радоваться. А мне и так неплохо.
Это понятно, если бы ты жил в вакууме. Но если идет землятресение, то гибнут и те кто хулил Господа, и те кто попускал этому. Пока они к тебе ходят, они пред Господом невинны. А Господь сказал , что пощадит город если в нем хоть один невиновный. Изгонишь всех невинных, тогда придет и молния. Это прекрасный эксперимент, но я тебе его не предлагаю, что бы не нести искушения. Многие что бы познать эту истину уплывают в океан или уходят в горы.
Ты хочешь жить лучше, все хотят, но при наличии возможностей мы не живем. Почему по твоему? И не нужно использовать библейские постулаты: Честность, порядочность взаимоуважение, и т.д. Тебе любой биолог скажет что это противоестественно для животного.
Скажи как и сделай экспериментально, что бы мы видели. Для начала скажи нам как.


Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
А замкнутое - потому что главный и зачастую единственный аргумент - ссылка на Священное писание, которое полностью выведено из-под критики и полагается абсолютным аргументом.
Это не так. Любой верующий человек приходит к Богу через подтверждение, а не через знание. Сначала теория, потом практика, потом осознание, а потом постоянное подтверждение.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.