Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 27.04.2016, 21:35   #2176
Аватар для митрик
Сообщений: 21,060
Очки репутации: 134,933
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Например Моисей убил египтянина защищая евреев.
Были там и другие случаю.
Но в то же время Давид, вел праведные войны в большом количестве , пролил много крови, и поэтому был лишен возможности начать строить храм.
Это Ветхий завет.Там "Око за око"нормальный ход.Мы же не про иудейство говорим.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Жену не отдавайте, если сможете. А сможете если прокляты? Человек слаб, как бы силен не был. В чем сила, митрик. Сила у Бога, а Бог с праведными.
Ну я то для себя решил как поступать.Я про Ваш личный выбор спрашивал.Мне интересны действия человека говорящего правильные вещи в конкретной ситуации.Ваша реакция на пришедшего в гости Мотороллы.Почему Вы не хотите конкретно ответить на прямой вопрос?Если бы наши воины не нарушали заповедь Божью и не убивали бы православного,кстати агрессора,то смоделированная ситуация могла бы быть вполне реальной.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 21:49   #2177
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Прямых доказательств понятно нет... Но хотя бы статистические? Покажи например - что верующие в среднем живут богаче - раз уж зашло о доходах.
Нет даже статистики по верующим людям и религиозным.
Можно рассуждать только исходя из логических выводов: В среде верующих людей нет алко-нарко-зависимых, нет преступников, их не проклинают.
Они не кидаются в атеизм, значит не впадают в крайности.
Имеют устойчивую психику и самообладание. Он гармоничны имеют благополучную семью и воспитывают полноценное потомство. И т.д.
По сути это характеристики успешного человека. Конечно они не размениваются на примитивный жлобизм. Это по твоему минус, но они обладают повышенным везением, опять же по твоему.
Но даже в таком раскладе статистика будет не в пользу атеистам.
Из которых только наркозависимых 2%,
алкоголиков 2% это только ставших на учет
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 21:50   #2178
Аватар для митрик
Сообщений: 21,060
Очки репутации: 134,933
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Я понял как Не убивай вообще пока есть возможность избежать убийства.
Я понял как не убивай с целью произвести суд. Это удел судей и исполнителей приговора.
Не убивай с корыстной целью, для решения проблем. И тем более с планом.
Убийство это проливать кровь и это грех по любому, но Бог может очистить любого достойного. И думаю достоинство определяется по цели.
Может Бог простить,но после чистосердечного раскаяния.Правда же?А разве будет чел себя считать неправым убив того кто на его или на его семью навёл автомат и уже палец на курке лежал или уже ширинку расстёгивающий над его женой?Будет ли человек в последствии проклинать себя за то что проявил непокорство и тем самым спас жизнь свою и своих близких?А без раскаяния же нет прощения,это тоже один из постулатов.
И ещё,если бы написано было "Не убивай вообще пока есть возможность избежать убийства",так и следовало бы понимать дословно,но написано просто"Не убий.И не про суд и не про корысть там нет.Вы конечно вольны понимать как Вам ближе и понятнее,я не претендую на мессианство,просто размышляю вслух.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 22:05   #2179
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Покажи например - что верующие в среднем живут богаче - раз уж зашло о доходах.
С деньгами вообще тонкая грань должна соблюдаться. Деньги по началу дают некую свободу действий человеку. Но их не должно быть много, иначе человек попадает под власть денег . Даже не столько приумножение, а сохранение богатства и тем самым теряет свою свободу.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 22:31   #2180
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оrion Посмотреть сообщение
С деньгами вообще тонкая грань должна соблюдаться. Деньги по началу дают некую свободу действий человеку. Но их не должно быть много, иначе человек попадает под власть денег . Даже не столько приумножение, а сохранение богатства и тем самым теряет свою свободу.
Да понятно. И я не считаю деньги ни абсолютным мерилом, ни абсолютным благом. Хотя вот я лично - люблю...
Разговор на это навел frankul. И я просто прошу показать - что вера влияет на уровень материального благосостояния. Не обязательно в большую сторону... Но чтоб статистически достоверно.
А он зачем-то про наркоманов...
Я не об истинно верующих - истинно неверующих. А о тех, кто вслух заявляет о своей вере. Вон - в голосовалке например.
Хочу статистически значимые отличия - да по чему угодно... По заболеваемости. По продолжительности жизни. По алкоголизму или наркомании... По богатству. И вообще любые.
Но честные цифры, а не взятые с потолка. И чтоб можно было независимо проверить. Тогда, даже не касаясь вопроса об истинности - можно будет сказать, например... Верить полезно - верующим Бог помогает в том-то и том-то. Статистически значимо.

Пока я знаю одну связь - именно значимую. Чем страна беднее - тем больше относительно верующих. (Сколько я помню - английские исследования). Сами решайте - что причина и что следствие. По мне - вера следствие нищеты - а не нищета следствие веры... Но связанные вещи.

"Блаженны нищие духом - ибо их есть Царствие Небесное."
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)

Последний раз редактировалось в 22:47.
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 22:33   #2181
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Это Ветхий завет.Там "Око за око"нормальный ход.Мы же не про иудейство говорим.
А что, это стало большим открытием для вас? Иудеи, Иисус Христос иудей и еврей, христианство это религия от корней иудаизма, как и ислам.
Да там было око за око. Если народ избранный заблуждается, то что говорить про язычников, которые не читают Закон Божий. Я ж говорю мы живем в море заблуждений.

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Ну я то для себя решил как поступать.Я про Ваш личный выбор спрашивал. Мне интересны действия человека говорящего правильные вещи в конкретной ситуации. Ваша реакция на пришедшего в гости Мотороллы.
Знаете, мне задавали подобный вопрос между аннексией Крыма и войной на Донбассе. Задавал его мужик из Донецка. Только он решил мочить ВСУ, не знал наверное кто будет хозяйничать у него в городе. Вещевал он про солдат НАТО.

Ваши планы не имеют значения. Более того своими настоем вы скорее дождетесь такой ситуации, чем избежите ее.

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Почему Вы не хотите конкретно ответить на прямой вопрос?
Потому что это лишит вас возможности искать выход, и заставит совершать необратимые ошибки.

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Если бы наши воины не нарушали заповедь Божью и не убивали бы православного,кстати агрессора,то смоделированная ситуация могла бы быть вполне реальной.
Вы не внимательно прочитали. И сделали опрометчивые выводы. Вижу что от моих постов больше вреда, чем пользы.

Во первых не судите наших воинов, и не приписывайте им то, в чем не разобрались.
Во вторых верующий православный человек не возьмется первым за оружие.
В третьих силу сдерживать беззаконников нашим воинам дает Бог. Он же и очистит достойных.
В четвертых если мы не исправим ситуацию в своей Родине, то никто не устоит.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 22:35   #2182
Banned
Сообщений: 6,357
Очки репутации: 45,513
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено в 23:35

Владимир Варфоломеев

25 апреля в 10:05 ·


Малыш в маршрутке роняет леденец, но быстро поднимает его из-под кресла и, отправляя в рот, успевает трижды осенить конфету крестным знамением.
Родители плохому не научат.
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 22:46   #2183
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
И ещё,если бы написано было "Не убивай вообще пока есть возможность избежать убийства",так и следовало бы понимать дословно,но написано просто"Не убий.И не про суд и не про корысть там нет.Вы конечно вольны понимать как Вам ближе и понятнее,я не претендую на мессианство,просто размышляю вслух.
Потому что читать нужно, а не слушать пересказы. Там все понятно, но вы слишком озабочены будущим, что бы принять действительность. Сейчас вы ищите себе оправданий, а искать должны путь праведный, тогда не будет крайностей, которых вы ждете.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 23:22   #2184
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
А если жить будут кем вырастут, и чьи злодеяния повторять станут и примножат?
А судьи кто в этом случае? Кто установил факт будущих злодеяний?
Греха-то нет, человек рождается, как известно, безгрешным.
Может все-таки они имеют право на шанс?
Все о чем вы говорите, это вопрос морали.
И вовсе не обязательно для этого приплетать божественные силы.
Убийство запрещено не только Библией, но и уголовным кодексом.
Учат добру не только в церкви, но и в школе.
Как и пeдoфилия встречается не только в школе, но в церкви.
Защищать родину учит не только церковь, но и конституция, закон.
Но и оплату услуг и товаров, как плату за труд, предусматривает не только закон, но и церковные тарифы.
Вопрос морали, не более...

Сообщение добавлено в 00:20

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
В среде верующих людей нет алко-нарко-зависимых, нет преступников. Имеют устойчивую психику и самообладание. Он гармоничны имеют благополучную семью и воспитывают полноценное потомство.
То, о чем вы говорите, в чистом виде встречал только среди баптистов.
Среди приверженцев традиционной православной церкви подобные добродетели в чистом виде встречаются только в среде бабушек божьих-одуванчиков и среди людей фанатично верующих, каких на самом деле очень мало.

Сообщение добавлено в 00:22

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Во вторых верующий православный человек не возьмется первым за оружие.
Ладно не будем про Сталина.
Русские цари, помазанники Божьи, были в лоне церкви?
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 00:12   #2185
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
А судьи кто в этом случае? Кто установил факт будущих злодеяний?
Может Тот Кто видит будущее? Люди лишь исполняют.

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
И вовсе не обязательно для этого приплетать божественные силы.
Вы же видите я стараюсь в других темах заменять словом нравственность. Но сути это не меняет: мораль стремится к Закону Божьему, и законы человеческие, как результат давления морали.
Если образно, то Закон это конкретный круг света, а мораль это маркер народа относительно круга.
Маркер народа в кругу ,значит он цивилизованный, маркер поза кругом в темноте, значит у народа проблемы. Чем дольше народ держит свою мораль в нормах Закона, тем дольше длится его процветание.
Дайте морали отойти от Закона и страна познает все беды мира.


Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Убийство запрещено не только Библией, но и уголовным кодексом.
Мне кажется не так: убийство запрещено УК, потому что оно запрещено в Законе Божьем. Но есть смягчающие обстоятельства, которые тоже стремятся к Закону. Даже тюрьма описана в Законе Божьем.

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Как и пeдoфилия встречается не только в школе, но в церкви.
Источником есть народ. Ни школа ни церковь. Слабый народ привносит своё беззаконие как в школу так и в веру, превращая её в религию. Слабый народ нежизнеспособен.

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Защищать родину учит не только церковь, но и конституция, закон.
церковь может говорить, что хочет. Церковь с большой буквы(та про которую говорил Иисус), назовем ее Верой, учит защищать Добро, а не Родину.
Если Родина есть источник зла, то Церковь обязует бороться с ней. А простая церковь, назовем ее религия, при этом будет говорить то, что скажет ей Родина.

Сообщение добавлено в 01:12

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
То, о чем вы говорите, в чистом виде встречал только среди баптистов.
Мне тоже они нравятся, но поверьте верующие люди есть везде. Их конечно гораздо меньше, чем людей религиозных.
Чем я отличаю Веру от религии. Если человек ищет Истину, то он получает Веру. Это постоянный процес. Если человек нашел часть Истины, но она ему не нравится, он ее подправляет ложью и получает религию.

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Среди приверженцев традиционной православной церкви подобные добродетели в чистом виде встречаются только в среде бабушек божьих-одуванчиков и среди людей фанатично верующих, каких на самом деле очень мало.
"...По делам узнаете их.." Верующему человеку нет смысла причислять себя к какой-то группе людей. Бог один для всех, и Закон Его один для всех.
Как солнце светит для всех. Поэтому верующего человека видно по его поступкам, а не по мантиям.


Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Ладно не будем про Сталина.
Русские цари, помазанники Божьи, были в лоне церкви?
Были, наверное. Но я бы поставил вопрос по другому, а была ли церковь в лоне Веры, если Господь послал на неё такие беды? Помазанниками цари конечно были но видать были не праведными, раз так закончили.
Читали бы Библию не наделали бы таких ошибок.
А вот Англия и Германия, читали, и своим протестанством видать заслужили благословение Господа на долгие столетия.
Мы же не слепые.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 00:30   #2186
Banned
Сообщений: 6,357
Очки репутации: 45,513
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

... и создал бох галактику M106, со странным центром...

- Короткие спиральные руки этой галактики находятся практически рядом с центральной чёрной дырой!

* Находится эта галактика сравнительно не далеко, 23.5 миллиона световых лет от Земли в направлении созвездия Гончих Псов.

+ Оффтоп

- и увидел бох что это хорошо...

Сообщение добавлено в 01:30

... и создал бох галактику спиральную галактику M104 (Галактика "Сомбреро").

* Её размер составляет около 50 000 световых лет и находится она в 28 миллионах световых лет от Земли. M104 является одной из самых больших галактик на южном краю кластера галактик в Созвездии Девы.

+ Оффтоп


- и увидел бох что это тоже хорошо... ))
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 00:36   #2187
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Может все-таки они имеют право на шанс?
Может уже давался шанс.... ихним родителям, но воз и ныне там.

Я обратил внимание что многих атеистов очень сильно беспокоит судьба детей, а вы не задумывались, что чистой душе противно жить в беззаконии и нечистотах отцов? А ведь выбора им родители не оставят, сломают, и с детства приучат к своему варварству.
__________________
Україна моя країна.

Последний раз редактировалось в 00:58.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 06:18   #2188
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Может уже давался шанс.... ихним родителям, но воз и ныне там.

Я обратил внимание что многих атеистов очень сильно беспокоит судьба детей, а вы не задумывались, что чистой душе противно жить в беззаконии и нечистотах отцов? А ведь выбора им родители не оставят, сломают, и с детства приучат к своему варварству.
Беспокоит, действительно. Но я не являюсь не варваром, ни беззаконником - в своем понимании и в понимании окружающих меня людей. А беспокоит именно потому - что я рассчитываю только на себя, и дети тоже - только на себя. А не на то что Бог придет и поможет.

Вообще, мне кажется, верующие в этой теме то ли пытаются продемонстрировать силу своей веры, то ли проверить ее искушением. Да успокойтесь уже. Мне ваше "Верую ибо абсурдно" не подходит. Ну - вам нравится - да ваше дело.
Действительно - с помощью всего трех тезисов, если их принять на веру -
1. Бог всемогущ
2. Бог всеблаг
3. Бог непознаваем

можно описать и обосновать абсолютно что угодно - в том числе и любые злодеяния. Как служащие божественной справедливости высшего порядка.
Ну и живите себе с такими странными воззрениями. Мне они неприемлемы. Но вам нравится - да и ладно. Не искушайтесь среди неверующих. Переубедить нас у вас всё равно не получится - потому что вы не пользуетесь в общении логикой, а только декларациями и ссылками на свои любимые три тезиса - которые сами по себе взяты с потолка.

Вот как раз ваш подход я и считаю аморальным и беззаконным - потому что вместо того, чтобы самому оценить некое явление и высказать например свое отвращение - вы всё время оглядываетесь: А может это Бог так судил... и вообще ему виднее. Может это за грехи отцов... и так далее. Это и есть отсутствие собственного внутреннего стержня и собственной морали - а только подглядывание ответа в задачнике.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 10:58   #2189
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Действительно - с помощью всего трех тезисов, если их принять на веру -
1. Бог всемогущ
2. Бог всеблаг
3. Бог непознаваем
Вас что в детстве молится заставляли силой? Может хватит цитировать непонятное с немым вопросом.
Я вам предлагал отвлечься от канонов религии, на которые у вас рвотные рефлексы. И оценить жизнь вокруг вас. Попытаться увидеть закономерности и попытаться влиять на нее с учетом этих закономерностей, то есть более гармонично, а не как туземец палкой в муравейнике.
От это МИР в нашей стране зависит. И благополучие наших семей зависит от этого, ведь только в благополучных семьях растут полноценные дети. Вы хотите иметь полноценных здоровых детей, а не только убежденность что они и так все получили?

Никто не просит верить, но обращать внимание, почему стало только хуже. В чем причина?
Глубже смотрите.

Сообщение добавлено в 11:58

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Беспокоит, действительно. Но я не являюсь не варваром, ни беззаконником - в своем понимании и в понимании окружающих меня людей. А беспокоит именно потому - что я рассчитываю только на себя, и дети тоже - только на себя.
То что когда поколение ваших детей подрастет, лучше в стране не будет, я это уже понял. Давно понял.
Это естественно, когда человек растет с такими принципами, мораль для него становится вторична, особенно вдалеке от родителей или когда у него не получается, так как воспитывали. Ведь воспитание безжизненно: Только на себя, и только для себя. Жаль.
Жаль и то что это видят не только враги нашей страны и радуются, видят и наши друзья, и разочарованно вздыхают. Мы вне цивилизации.

Хотя нет. Посмотрел откуда вы. Поэтому в тексте меняем "мы" на "вы".
правда мы так похожи...
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 12:18   #2190
Banned
Сообщений: 14,390
Очки репутации: 109,546
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Только на себя, и только для себя. Жаль.
Жаль и то что это видят не только враги нашей страны и радуются, видят и наши друзья, и разочарованно вздыхают. Мы вне цивилизации
Когда то я был таким идеалистом , но это проходит .
Для людей сейчас деньги и блага это -бог .
Иногда задаю себе вопрос : *А честность и совесть не продукт пропаганды , дабы загнать человека в определенные рамки , сделать его более уязвимым , слабым и использовать это ? *
Балбес вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.