Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 08.05.2016, 13:38   #2521
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Аксиома - это положение принимаемое без доказательств.
Ну вы хоть осознаете порочную ошибочность своего суждения? То есть аксиоме про биссектрису вы верите, а аксиоме про Бога - нет. Не странно? Вы слишком религиозны, @5colon.
Аксиома это не положение принимаемое без доказательств, отнюдь. Это положение уже ранее доказанное. Просто аксиома позволяет каждый раз не отвлекаться на ее доказательство. Вот и всё.
Задача общества постоянно подвергать проверкам аксиомы, исходя из своего сознания. Поскольку аксиомы принимаются ДРУГИМИ обществами с ДРУГИМИ уровнями сознания.
В Библии намекается на отсутствие аксиом для Бога в принципе. А вы мне: " 1+1=2".
Цитата:
“и не думайте говорить в себе: “отец у нас Авраам”, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму” (Матф.3:9)
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Если тебе непонятно но интересно - об этом много публикаций на понятном уровне... А если Истина едина и её знает только Бог - тогда, конечно, ни читать ничего не надо, ни разбираться и понимать - тем более Бог запретил тебе понимать и разбираться...
Эт пожалуйста - живите себе в вере, уюте и прохладе... никто вам не мешай.
Это все непонятно и очень интересно.... но тщетно. Как в поход с зонтиком.
Потому что в открытый космос без скафандра выйдет человек. который своими делами заслужил познания Истины, а не тот кто по трупам вызвался первым.

Нужно и читать и стремиться. Разве я говорю другое? только слабак делает это ради уюта и комфорта не получая его, а сильный духом делает это ради Истины, и Бог ему дает всё.

По достижениям узнаете сильную нацию. Там же и центр цивилизации будет.
__________________
Україна моя країна.

Последний раз редактировалось в 17:36.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 16:29   #2522
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Садись два.
Истина в христианстве вполне конкретна -«Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).

Сообщение добавлено в 23:47


Не у бога а он сам и есть в христианстве истина.
Ин 1:14Иисус"исполнен незаслуженной доброты и истины"
Ин 1:17"Закон был дан через Моисея, а незаслуженная доброта и истина пришли через Иисуса"
Галатам 3:24"Т.о., Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу"
Евреям 10:1"Закон имеет тень грядущих благ, а не сами блага"
Колосянам 2:17"все это- тень будущего, а реальность во Христе"
Истина пришла через Иисуса в том смысле, что на Иисусе исполнились все пророчества из Закона. Поэтому Иисус не был тенью, как Закон, а был реальностью, т.е. истиной или правдой.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 17:42   #2523
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Ну вы хоть осознаете порочную ошибочность своего суждения? То есть аксиоме про биссектрису вы верите, а аксиоме про Бога - нет. Не странно? Вы слишком религиозны, @5colon.
Аксиома это не положение принимаемое без доказательств, отнюдь. Это положение уже ранее доказанное. Просто аксиома позволяет каждый раз не отвлекаться на ее доказательство. Вот и всё.
Абсолютно неправильно. Аксиома не доказывается - она принимается. При чем тут биссектриса? Биссектриса вообще не требует доказательств - это просто определение - линия делящая угол пополам. И уж тем более это не аксиома.
Классический пример аксоимы - аксиома параллельности Эвклида - параллельные линии не пересекаются. Это никак не доказывается.. и не выводится из других аксиом. И вообще не обязано быть верным - приняв другую аксиому - параллельные линии всегда пересекаются - просто получим геометрию например Лобачевского.
Может - это и есть основа непонимания. Поскольку просто разговорами (не приняв ничего за аксиомы) - доказать вообще ничего нельзя. Это еще начало 20 века - теорема о неполноте Геделя - "непротиворечивость системы не может быть доказана средствами самой системы" - одна из формулировок.

Вот вы в вашей вере принимаете за аксиому существование Бога. Отлично. Но тогда вы ничего не можете доказать - все ваши доказательства опираются на эту аксиому.
А я спокойно обхожусь без этой аксиомы - то есть не привлекаю излишней на мой взгляд сущности. И в этих рамках имею вполне непротиворечивый и целостный подход - вот и всё. Еще вспомним - бритва Оккама. Ваш Бог - просто лишняя (в смысле - не необходимая; половина человечества прекрасно обходится без нее) гипотетическая сущность. Гипотетическая потому - что у вас нет никаких доказательств. Ни материальных - в форме явно противоречащего физике чуда, надёжно зафиксированного незаинтересованными свидетелями; ни логических - поскольку вы приняли существование Бога за аксиому, и все доказательства бытия божия имеют смысл логического круга. Безусловно - вы вправе верить во что угодно. А я вправе насмехаться над этим, и указывать на ваши противоречия и логические натяжки.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:15   #2524
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Абсолютно неправильно. Аксиома не доказывается

Вот вы в вашей вере принимаете за аксиому существование Бога. Отлично.
Исход 33:20"...ни один человек не может увидеть меня (Бога)и остаться в живых."
Вы всё ещё хотите такое доказательство? Это не аксиома - вера. Нужно искать другие доказательства.Чтобы искать нужно смирение. Уже как-то упоминал: знания - применение- опыт, который будет доказательством, как один из вариантов.

Последний раз редактировалось в 19:30.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:27   #2525
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Абсолютно неправильно. Аксиома не доказывается - она принимается. При чем тут биссектриса? Биссектриса вообще не требует доказательств - это просто определение - линия делящая угол пополам. И уж тем более это не аксиома.
это не аксиома? А что, равенство углов которые она разделяет уже требует для вас доказательств? Для вас это аксиома. Или кто то смог доказать что углы равны? Так аксиома ли? Может вы наконец смогли допустить что они могут быть не равны?
Не ограничивайте себя только аксиомами, которые выдает яндекс. Посмотрите шире вся жизнь это сплошные припуски, что бы что то доказать. Себе, окружающим. Зачем? Цель какая? Да и нужно ли в вопросах Жизни?
Вот вы хотите доказать что Бога нет, я хочу доказать что Бог есть(ну допустим что хочу). Но цели!
Вы что хотите что бы я перестал верить в Бога? Нет. Вам от этого будет хуже.
Я хочу что бы вы поверили? Да. Лучше станет всем. В этом есть основа Жизни.
Но доказывать бесполезно в любом случае, потому что всё базируется на аксиомах. На сомнительных аксиомах.

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Может - это и есть основа непонимания. Поскольку просто разговорами (не приняв ничего за аксиомы) - доказать вообще ничего нельзя.
Вот! Только вы, вроде, стоите спиной к свету.


Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Ваш Бог - просто лишняя (в смысле - не необходимая; половина человечества прекрасно обходится без нее) гипотетическая сущность. Гипотетическая потому - что у вас нет никаких доказательств. Ни материальных - в форме явно противоречащего физике чуда, надёжно зафиксированного незаинтересованными свидетелями; ни логических - поскольку вы приняли существование Бога за аксиому, и все доказательства бытия божия имеют смысл логического круга.
Мне это напоминает анекдот про русских, которые делали самолет, а получали паровоз.
Нет доказательств, они не нужны. Их потому и нет. Каждый верующий приходит к Богу через Истину, а не через аксиомы. Ищите её, а не отгораживайтесь аксиомами.
__________________
Україна моя країна.

Последний раз редактировалось в 19:42.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:28   #2526
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Исход 33:20"...ни один человек не может увидеть меня (Бога)и остаться в живых."
Вы всё ещё хотите такое доказательство?
А что ж... Было бы убедительно. Куда вставать - чтоб предъявили?

Вообще-то в согласии с принципом фальсификации Поппера - вам достаточно предъявить РОВНО ОДНО доказательство бытия Божия - чтоб весь атеизм обессмыслился полностью.
Но пока у вас с этим как-то глухо...

Просто это должно быть нормальное доказательство - с явным нарушением известных научных принципов - да хоть любого из начал термодинамики... Я уж не прошу чтоб гора шла - по велению имеющего веру с горчичное зерно... но согласен и на гору.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:40   #2527
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Или кто то смог доказать что углы равны?
Будут ли они равны, зависит от того кто делит.
Впрочем, вы сознательно скрыли тот факт, что современная наука не отрицает, что совершенными приборами она не располагает, так что углы никогда не будут равны в точности, но на протяжении истории точность постоянно росла.
Мне вообще не понятно, как из частного случая деления угла биссектрисой можно вывести незыблемость теологических построений мира.
Вы притягиваете доказательства за уши.
Шарлатанство это называется.

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
ни один человек не может увидеть меня (Бога)и остаться в живых."
Вы всё ещё хотите такое доказательство?
Все пугаете?
Бабку в церкви пугайте.
Люди сознательно и даже иногда охотно шли на смерть и за меньшее. Не слышали?
Марксист вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:41   #2528
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
это не аксиома? А что, равенство углов которые она разделяет уже требует для вас доказательств? Для вас это аксиома. Или кто то смог доказать что углы равны? Так аксиома ли? Может вы наконец смогли допустить что они могут быть не равны?
Не ограничивайте себя только аксиомами, которые выдает яндекс. Посмотрите шире вся жизнь это сплошные припуски, что бы что то доказать. Себе, окружающим. Зачем? Цель какая? Да и нужно ли?
Вот вы хотите доказать что Бога нет, я хочу доказать что Бог есть. Но цели!
Вы что хотите что бы я перестал верить в Бога? Нет. Вам от этого будет хуже.
Я хочу что бы вы поверили? Да. Лучше станет всем.
Но доказывать бесполезно в любом случае, потому что всё базируется на аксиомах. На сомнительных аксиомах.

Вот!


Мне это напоминает анекдот про русских, которые делали самолет, а получали паровоз.
Нет доказательств, они не нужны. Их потому и нет. Каждый верующий приходит к Богу через Истину, а не через аксиомы.
Ещё раз - равенство углов доказывать не нужно. Это просто определение - как определение шара как совокупности равноудалённых от центра точек. Определения - не доказываются.
Я не собираюсь доказывать, что Бога нет. Мне это не нужно; да и никому не нужно - доказывать отсутствие или несуществование - бремя доказательств лежит на утверждающем. Не можете доказать существование - ваша проблема. Мне наплевать.

Моя цель - чтоб верующие оставили в покое и меня, и моих детей. Всё. И не раздражали меня ни своими шествиями, ни законами об оскорблении их чувств, не мешали преподавать в школе научные знания, не пытались с точки зрения веры судить о том, в чем не соображают, не трбовали чтоб правосудие осуществлялось по закону Шариата, не сжигали девушек - как в Пакистане... Вот моя цель. А сами пусть верят хоть в Макаронного Монстра.
Мне безразлично - верите вы лично или в составе какой-нибудь религии - христианства ли, Ислама ли, буддизма ли. Разница между вашими сектами гораздо меньше - чем между мной и вами... И так это и останется, пока у вас не будет хоть каких-нибудь доказательств.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:42   #2529
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А что ж... Было бы убедительно. Куда вставать - чтоб предъявили?
Не влезай убьет. Знаешь где написано? Подходи.
Надо к дару жизни признательнее быть.
Нормальные доказательства Иисус и апостолы приводили, но немногие стали их последователями.
Не меньшее чудо, когда человек изменяется(метаморфоза) узнавая и применяя истину.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:43   #2530
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Нет доказательств, они не нужны. Их потому и нет. Каждый верующий приходит к Богу через Истину, а не через аксиомы.
Так никто и не спорит с вами.
Просто каждый неверующий не приходит, хотя истины и у того и у другого одинаковы.
Кроме одной, разумеется.
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:51   #2531
Сообщений: 3,920
Очки репутации: 51,554
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Вы что хотите что бы я перестал верить в Бога? Нет. Вам от этого будет хуже.
Я хочу что бы вы поверили? Да. Лучше станет всем. В этом есть основа Жизни.
Очень существенная разница в подходе. Атеист не настаивает на своем видении жизни, а верующий навязывает свою точку зрения. Как же свобода воли и выбора? Человек разве не вправе сам выбирать свой путь?
KARNA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:52   #2532
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение

Моя цель - чтоб верующие оставили в покое и меня, и моих детей. Всё. И не раздражали меня ни своими шествиями, ни законами об оскорблении их чувств, не мешали преподавать в школе научные знания, не пытались с точки зрения веры судить о том, в чем не соображают, не трбовали чтоб правосудие осуществлялось по закону Шариата, не сжигали девушек - как в Пакистане... Вот моя цель. А сами пусть верят хоть в Макаронного Монстра.
Мне безразлично - верите вы лично или в составе какой-нибудь религии - христианства ли, Ислама ли, буддизма ли. Разница между вашими сектами гораздо меньше - чем между мной и вами... И так это и останется, пока у вас не будет хоть каких-нибудь доказательств.
Как же тебе предоставить доказательства, если оставить в покое?)
Именно верующие и расскажут кто и как осуществит твои мечты(не один ты этого ждешь).)
Вот такие аксиомы)
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:54   #2533
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Не интересно с вами ребята...
Слов много - смысла нет.
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:58   #2534
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Впрочем, вы сознательно скрыли тот факт, что современная наука не отрицает, что совершенными приборами она не располагает, так что углы никогда не будут равны в точности, но на протяжении истории точность постоянно росла.
Ну да, ну да, "стремление к бесконечности"...

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Мне вообще не понятно, как из частного случая деления угла биссектрисой можно вывести незыблемость теологических построений мира.
Вы притягиваете доказательства за уши.
Шарлатанство это называется.
Может через логическую тождественность? Нет?

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Моя цель - чтоб верующие оставили в покое и меня, и моих детей. Всё. И не раздражали меня ни своими шествиями, ни законами об оскорблении их чувств, не мешали преподавать в школе научные знания, не пытались с точки зрения веры судить о том, в чем не соображают, не трбовали чтоб правосудие осуществлялось по закону Шариата, не сжигали девушек - как в Пакистане... Вот моя цель. А сами пусть верят хоть в Макаронного Монстра.
Мне безразлично - верите вы лично или в составе какой-нибудь религии - христианства ли, Ислама ли, буддизма ли. Разница между вашими сектами гораздо меньше - чем между мной и вами...
Видите как много вокруг вас суеты. Когда она закончится вы сами сказали:

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
И так это и останется, пока у вас не будет хоть каких-нибудь доказательств.
А их не будет никогда. Поздравляю, вы знаете будущее!
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 20:00   #2535
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARNA Посмотреть сообщение
Очень существенная разница в подходе. Атеист не настаивает на своем видении жизни, а верующий навязывает свою точку зрения. Как же свобода воли и выбора? Человек разве не вправе сам выбирать свой путь?
Ну конечно, в школе атеизм не навязывается
В бывшем союзе тоже не.
Только в отличие от выше перечисленного, после разговора с верующими ,у атеистов последствий пока плохих нет в случае несогласия.
А выбирать путь сам, то вначале вопрос этот своей семье, где родился.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.