Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 19.05.2016, 16:41   #2656
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

5colon,заострю внимание на вашем девизе от Филатова. Обратите внимание,что ум светлехонек,благодаря Богу. И благодаря Богу,этот светлый ум может различать хорошее от плохого. О чем мы здесь ,собсно говоря,и толкуем.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 20:04   #2657
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Первый звоночек был лет 15 назад. Один мой сильно верующий в какую-то фигню друг решил поголодать из идеологических соображений. С волей у него было всё хорошо, и видимо с верой тоже - голодал он честно и вполне успешно. И помер на 39-й день
Так ведь это атеист был. Я ж говорю, что вы умеете себе противоречить.
Кто его надоумил 40дней голодать? В Коране помню есть место где Аллах через пророка упрекал человека за частичный отказ от еды. Наверное за длительное пренебрежение наказание покруче.
Пост - это пару дней без води и еды. Давид не ел потому что был в сильной печали. Не мог есть. В Библии не упоминается так же про рыбные посты, молочные и т.д., и уж тем более про 40 дней для простого человека. Это Ложь. Ложь сеет смерть.
Хотя есть люди познавшие много, которые голодают и больше. Съездить на Тибет вам не мешало бы. Может прозреете.
А то сидите дома да обижаетесь на на мои шутки.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 20:34   #2658
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Так ведь это атеист был. Я ж говорю, что вы умеете себе противоречить.
Кто его надоумил 40дней голодать? В Коране помню есть место где Аллах через пророка упрекал человека за частичный отказ от еды. Наверное за длительное пренебрежение наказание покруче.
Пост - это пару дней без води и еды. Давид не ел потому что был в сильной печали. Не мог есть. В Библии не упоминается так же про рыбные посты, молочные и т.д., и уж тем более про 40 дней для простого человека. Это Ложь. Ложь сеет смерть.
Хотя есть люди познавшие много, которые голодают и больше. Съездить на Тибет вам не мешало бы. Может прозреете.
А то сидите дома да обижаетесь на на мои шутки.
Не был он атеистом. Веровал в кого-то... может именно в тибетского бога\ламу или какого восточного. Не в Христа точно.
Именно от этой веры и помер. Нет бы усомниться в чужих рецептах - и по сю пору жив бы был.
Но уверовал - и пропал.

На самом деле есть научные способы голодать - и выходить из голодания... До 20 дней это вполне безопасно; народ даже одно время в походы ходил - на голоде. И вполне успешно. К посту это никакого отношения не имеет.
Есть и допустимая граница потери веса при голодании - 30%. Тогда это обратимо. Известно и сколько человек теряет веса при полном голоде - грамм 600-1000 в день.
Поэтому в голодающих 40 и более дней - я НЕ ВЕРЮ. Бездоказательные утверждения.

Сообщение добавлено в 21:34

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
5colon,заострю внимание на вашем девизе от Филатова. Обратите внимание,что ум светлехонек,благодаря Богу. И благодаря Богу,этот светлый ум может различать хорошее от плохого. О чем мы здесь ,собсно говоря,и толкуем.
Ну выражение слава Богу и я употребляю - как фигуру речи. И слово спасибо - с известной этимологией.
И даже Слава Аллаху - всемилостивому и милосердному. И что? Так же успешно я и чертыхаюсь... и дьявола поминаю - тоже как фигуру речи и не более.
А стихи хорошие.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 21:29   #2659
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Именно от этой веры и помер. Нет бы усомниться в чужих рецептах - и по сю пору жив бы был.
Но уверовал - и пропал.
Я знал людей уверовавших как вы в медицину. Были здоровые люди. А за пол года их залечили до смерти. Нет бы усомниться в чужих рецептах - и по сю пору жив бы был.
Но уверовали - и пропали.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Не был он атеистом. Веровал в кого-то...
Частичное отрицание - это частичный атеизм. Вы же не в ресторане.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 21:42   #2660
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Частичное отрицание - это частичный атеизм.
Ну конечно - стакан наполовину пуст. Еще раз - я особо-то не дифференцирую - в какого из богов кто верит. И к какой конфессии или секте принадлежит - все они для меня верующие. И на сколько процентов соответствует догмам. Сам факт желания соответствовать непроверяемым догмам для меня достаточен.

Наука тем и отличается - вот методики.. бери и проверяй. Или свою предложи. И если все ошибались а ты прав - то значит прав. А остальные должны измениться. Динамическая система - в отличие от религий.

Причем Абсолютная Истина религий очень текуча - как хотим так и толкуем. Не сомневаюсь - и на стороне оккупантов есть искренне верующие. Gott mit uns. Которые разрешили себе нарушить абсолютное "не убий" и "не укради" - поскольку мол воюют с укрофашистами - наместниками дьявола... или как-нибудь вроде того. И твёрдо рассчитывающими на Рай... вместе с боевиками ИГИЛ и Хезболлы...
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 22:34   #2661
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Наука тем и отличается - вот методики.. бери и проверяй.
Все сдаюсь вы победили.
Учтите только, что верующие владеют научными методиками, не считая своих. Даже скажу прямым текстом: то что вы пытаетесь разделить, есть части целого.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 04:20   #2662
Сообщений: 23
Очки репутации: 957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Так ведь это атеист был. Я ж говорю, что вы умеете себе противоречить.
Кто его надоумил 40дней голодать? В Коране помню есть место где Аллах через пророка упрекал человека за частичный отказ от еды. Наверное за длительное пренебрежение наказание покруче.
Пост - это пару дней без води и еды.
Ну, тогда я еще одного атеиста знаю.

"1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал."
(Матф.4:1,2)
Копатыч вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 08:26   #2663
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Все сдаюсь вы победили.
Учтите только, что верующие владеют научными методиками, не считая своих. Даже скажу прямым текстом: то что вы пытаетесь разделить, есть части целого.
Ой не надо - владеют... Порой - видоизменив толкование догматов - с чем-то примиряются из современного научного знания. Не сразу - поскольку новое научное знание всегда противоречит тысячелетним догматам.. и подвинуться остается только толкованиям. За последние 500 лет примеров накопилось достаточно. Особую неприязнь вызывают космологические теории и палеонтология. Коперник, Галилей, Лаплас, Кювье.. Дарвин. И так далее до сегодняшнего дня.

Да - Земля у вас уже крутится. С некоторым запозданием. А эволюция ну никак в головах не укладывается. Интересно - что я не встречал нападок на квантовую механику. Может - потому что не осознали степень противоречия с Библией. А квантовая механика сделала мир принципиально индетерминированным - и в нем полностью невозможно ни всеведение, ни всемогущество. Даже Энштейн возмущался... Мол Бог не играет в кости. А тем не менее квантовая механика работает, а всемогущество нет.

Так что вера противоположна науке. Но конечно попы мобильники используют - хотя по всему это дьявольское изобретение, потому как на квантовой механике основано (теория полупроводников например. Или уравнения Максвелла - в котрых тоже нет места для Божьей воли.)
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 08:49   #2664
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Копатыч Посмотреть сообщение
Ну, тогда я еще одного атеиста знаю.

"1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал."
(Матф.4:1,2)
Вроде читаем цитаты одни и те же, но понимаем по разному.
Обратите внимание: Иисус Избранный. Не в плане особенный, это и так понятно, а в плане: таково Слово Господа. Сказанное Господом будет вопреки всему(ижеланию тоже). Он Всемогущий. И любое пророчество от Него сбудется.
Сам Иисус говорил: "...пришел исполнить....".

А теперь посмотрим на мотивы:
1.Иисус исполняет волю Господа, обретает власть и вершит чудеса. Мудрость перед властью.
2.Человек голодает в надежде приобрести силу Иисуса. Власть перед мудростью.
Сравните два мотива, это не мелочи.

Я ж вам говорю: збитые приоритеты, от того что лень прочитать, лень знать, лень выполнять. Это Слабость.
Слабость и доканает. Право жизни наследует сильнейший. Эта древняя мудрость, сегодня слабаками извращена до неузнаваемости. Тому має, те що має.

Сообщение добавлено в 09:49

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Ой не надо - владеют...
Я имел ввиду, что верующие ищут знаний. И они их получают в школе, университете, в жизни. То что имеете ві им доступно и они єтим пользуются. Но то что доступно им, у вас нет. Кто видит целостную картину ?

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Да - Земля у вас уже крутится.
Хоть єто и не важно. но для верующих Земля всегда крутилась. Я не знаю как на знаниях из Библии можно придти к такому бреду. Скорее от незнания, и поверхностных трактовок.
Приведите цитату где описано вражение солнца вокруг Земли, или про китов.

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
А эволюция ну никак в головах не укладывается.
Заметно ваше российское воспитание. Говорить больше и без знания дела. Уже в первой главе Бытие, идет описание и эволюции и селекции, и многое еще чего. Так что не укладывется это только в головах атеистов и полуатеистов.

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Может - потому что не осознали степень противоречия с Библией.
Еще раз повторю: Нет противоречий. Все разделы исследований изучают существующую Истину. И только в комплексе они дают более полное вИдение.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 10:25   #2665
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,336
Очки репутации: 69,598
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ой не надо - владеют... Порой - видоизменив толкование догматов - с чем-то примиряются из современного научного знания. Не сразу - поскольку новое научное знание всегда противоречит тысячелетним догматам.. и подвинуться остается только толкованиям. За последние 500 лет примеров накопилось достаточно. Особую неприязнь вызывают космологические теории и палеонтология. Коперник, Галилей, Лаплас, Кювье.. Дарвин. И так далее до сегодняшнего дня.

Да - Земля у вас уже крутится. С некоторым запозданием. А эволюция ну никак в головах не укладывается. Интересно - что я не встречал нападок на квантовую механику. Может - потому что не осознали степень противоречия с Библией. А квантовая механика сделала мир принципиально индетерминированным - и в нем полностью невозможно ни всеведение, ни всемогущество. Даже Энштейн возмущался... Мол Бог не играет в кости. А тем не менее квантовая механика работает, а всемогущество нет.

Так что вера противоположна науке. Но конечно попы мобильники используют - хотя по всему это дьявольское изобретение, потому как на квантовой механике основано (теория полупроводников например. Или уравнения Максвелла - в котрых тоже нет места для Божьей воли.)
точно так же,как квантовая механика никак не объясняет появление живого из неживого. Среди физиков и математиков (точные науки,не сомневаешься?) по какой то причине верующих людей больше,чем в гуманитарных науках. Очередной парадокс и разрыв шаблонов? Ты просто занимаешься подменой понятий в пылу глобального заблуждения. Не более. Ты пытаешься отвертеться,что эволюционизм не есть религия.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 10:36   #2666
Аватар для митрик
Сообщений: 21,060
Очки репутации: 134,933
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Я знал людей уверовавших как вы в медицину. Были здоровые люди. А за пол года их залечили до смерти. Нет бы усомниться в чужих рецептах - и по сю пору жив бы был.
То есть Вы против переливания крови?
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 10:56   #2667
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Так что вера противоположна науке.
Нисколько.

Наука отвечает на вопрос, как все устроено.
Вера отвечает на вопрос, зачем все это существует.

Сообщение добавлено в 11:56

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Уже в первой главе Бытие, идет описание и эволюции...
В первой главе все описано очень сжато, поэтому там можно дофантазировать все, что угодно.

Другой вопрос, что двигателем эволюции является смерть. Контекст же Писания говорит, что смерть вошла в мир через грех Адама и Евы. Как христианин может говорить, что Бог творил человека через смерть?

Так что тут, да. Теория эволюции и Писание противоречат. Но ни то, ни другое антинаучным не является, т.к. атеист может за теорию принять, как эволюцию, так и то, что мир сотворен. И проверять обе. Или вообще несколько.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 12:08   #2668
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
То есть Вы против переливания крови?
А пересадка инородного тела не вызовет отторжение?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 12:08   #2669
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,336
Очки репутации: 69,598
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Нисколько.

Наука отвечает на вопрос, как все устроено.
Вера отвечает на вопрос, зачем все это существует.

Сообщение добавлено в 11:56


В первой главе все описано очень сжато, поэтому там можно дофантазировать все, что угодно.

Другой вопрос, что двигателем эволюции является смерть. Контекст же Писания говорит, что смерть вошла в мир через грех Адама и Евы. Как христианин может говорить, что Бог творил человека через смерть?

Так что тут, да. Теория эволюции и Писание противоречат. Но ни то, ни другое антинаучным не является, т.к. атеист может за теорию принять, как эволюцию, так и то, что мир сотворен. И проверять обе. Или вообще несколько.
знаешь,в чём пистчаль? То,что в религию достаточно верить не заморачиваясь. А атеизм заставляет заморачиваться,пытаясь религию провести через систему доказательств. Это выглядит смешно. И было бы ещё смешнее,если бы этой фигнёй не маялись миллионы. :A4:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 13:01   #2670
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Среди физиков и математиков (точные науки,не сомневаешься?) по какой то причине верующих людей больше,чем в гуманитарных науках.
То что есть верующие - знаю. А вот такими данными, на которые ты ссылаешься, не владею. Ссылочку? По-моему - это недостоверное утверждение. Из какой-то популярной статьи - ну журналисты и не такое напишут.
Так что я бы хотел глянуть первоисточник утверждения. Как-то у меня ни одного знакомого верующего физика или химика не наблюдается.

Сообщение добавлено в 14:01

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Нисколько.

Наука отвечает на вопрос, как все устроено.
Вера отвечает на вопрос, зачем все это существует.


В первой главе все описано очень сжато, поэтому там можно дофантазировать все, что угодно.

Другой вопрос, что двигателем эволюции является смерть. Контекст же Писания говорит, что смерть вошла в мир через грех Адама и Евы. Как христианин может говорить, что Бог творил человека через смерть?

Так что тут, да. Теория эволюции и Писание противоречат. Но ни то, ни другое антинаучным не является, т.к. атеист может за теорию принять, как эволюцию, так и то, что мир сотворен. И проверять обе. Или вообще несколько.
Даже и согласен. Хорошо - не противоположны, а ортогональны - проекция векторов друг на друга равна нулю.
Действительно - в науке вопрос "зачем" некорректен и не рассматривается. Соответственно, например меня это и не волнует и не касается.
Всё было бы хорошо - если бы вера не пыталась лезть в вопросы "как" - обсуждая со своей точки зрения то, в чём не разбирается. И пытаясь предписывать свое видение этого "как". Ну типа запретить эволюционизм в школах и ввести креационизм... Или ввести обязательное преподавание Закона Божия под стыдливой маской "истории религий" - как это делается в России.

И не путай пожалуйста теорию с гипотезой. Гипотезы можно проверять какие угодно - в том числе и о сотворении мира. И проверяют - на здоровье. А теория - только то, что выдержало эти проверки и не противоречит другим теориям. Вот тут сотворению мира не повезло - нету никаких доказательств именно воли и сознательного действия.
Вере это не помеха - она же не нуждается в обоснованиях. А в науке гипотеза о сотворении мира является спекулятивной - потому что непроверяема.

Даже и на этот форум глянь... Основные насмешки вызывают именно попытки с точки зрения веры рассказать - как. А пока вы обсуждаете свойства божества - да на здоровье. Это меня просто не интересует.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.