Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 20.05.2016, 17:19   #2671
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Всё было бы хорошо - если бы вера не пыталась лезть в вопросы "как" - обсуждая со своей точки зрения то, в чём не разбирается. И пытаясь предписывать свое видение этого "как". Ну типа запретить эволюционизм в школах и ввести креационизм... Или ввести обязательное преподавание Закона Божия под стыдливой маской "истории религий" - как это делается в России.
Тут не надо путать учение и произвол людей, говорящих, что они христиане. Ведь псевдоученые тоже есть, правда?

Я, как верующий человек, считаю, что было бы правильно в школах показывать детям и эволюционизм с его аргументами и креационизм с его аргументами. Это вполне согласуется с Писанием, где каждому дается свободный выбор во что верить. Т.к. школа - не церковь, государство - светское.

Что касается Закона Божия, то тут вопрос заключается в нравственном воспитании. Для христиан - Библия, для мусульман - Коран, для атеистов и агностиков - этика. Чтобы дети вообще животными не повырастали. Т.к. в большинстве семей воспитания нет, как такового, вообще.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
И не путай пожалуйста теорию с гипотезой. Гипотезы можно проверять какие угодно - в том числе и о сотворении мира. И проверяют - на здоровье. А теория - только то, что выдержало эти проверки и не противоречит другим теориям.
Мы по-разному понимаем гипотезу и теорию.

Гипотеза это предположение, основанное на наблюдениях. Иногда верность или ошибочность гипотезы можно проверить экспериментально. Иногда это невозможно.

Теория это совокупность различных гипотез, идей, умозаключений, описывающих какую-либо исследуемую область мироздания. Теория согласуется с текущей известной картиной мира и строится на принципах логики. Вот, тут-то и начинаются различия у атеистов и верующих. Одни факты видят, другие нет. Делают одно и то же наблюдение, а гипотезы выдвигают разные. Потому что каждая сторона опирается в рассуждениях на свои очевидные для них аксиомы.

Взять ту же бритву Оккама. Иногда, когда я слушаю атеиста, у меня создается впечатление, что...
В начале была бритва Оккама.
Потом появилась логика моего оппонента атеиста.
Потом только появился весь остальной мир.
Потом появился и я и моя мутировавшая ущербная логика.

Поэтому, когда он говорит, что наличие Бога усложняет объяснение возникновения жизни, это логично и здраво. Когда же я говорю, что наличие Бога упрощает объяснение возникновения жизни, это бред и средневековое мракобесие.

(Я уже молчу о том, что Оккам был верующим и был бы согласен со мной, что Бог/Творец в данном случае сущность необходимая.)

Поэтому теория эволюции не является доказанной. Это всего лишь способ смотреть на мир. И его навязывают нашим детям вместо того, чтобы сделать ее одной из...

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вот тут сотворению мира не повезло - нету никаких доказательств именно воли и сознательного действия.
Есть наблюдения, которые позволяют предположить замысел.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вере это не помеха - она же не нуждается в обоснованиях. А в науке гипотеза о сотворении мира является спекулятивной - потому что непроверяема.
Скажи, существование князя Владимира это спекулятивная гипотеза? Или она проверяема? Вообще научно верить в то, что он когда-то жил? Или нужно только допускать такую возможность? Или это спекуляция? Этот вопрос - один из самых важных в этом сообщении.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Даже и на этот форум глянь... Основные насмешки вызывают именно попытки с точки зрения веры рассказать - как.
Многие христиане делают такую же ошибку, как и некоторые атеисты. В дискуссии они не пытаются найти с атеистом общую базу, где есть согласие, откуда можно вместе строить логические рассуждения. Они сразу рассуждают с позиции аксиомы, что Бог есть. Соответственно в ответ на несогласие атеиста сразу следуют предостережения о наказании, суде и пр., или пафосные проклятья.

Частично это объяснимо тем, что неапостолами бездумно заимствуется стиль проповеди апостолов. Но апостолы проповедовали в основном не атеистам, а в первую очередь иудеям, знавшим Танах. Апостолы обличали иудеев, которые говорили, что на словах послушны закону, а на практике - нет.

Атеист же или гностик закон не признает, т.к. не верит в Бога. Тут должен быть другой подход совсем.

Это просто низкий уровень культуры дискуссии. Нам реально есть куда расти. Мы пока даже реально не знаем в чем у нас всех есть согласие. Иногда приписываем друг другу какие-то позиции, которых на самом деле нет. Из-за того, что где-то услышали выступление какого-нибудь безграмотного священника или полусумасшедшего ученного-атеиста.

Тут нужны терпение и культура.

Сообщение добавлено в 18:19

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
...в религию достаточно верить не заморачиваясь.
О чем ты вообще говоришь? Откуда ты это взял? Это твое личное представление. Не приписывай эту позицию оппоненту.

Хотя это верно в случае сект, основанных на личном авторитаризме лидера и безусловном ему подчинении. Но это - не принципы христианства.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 18:04   #2672
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
То есть Вы против переливания крови?
И да и нет. Если просто попереливать, то нет, если перелить с результатом, то да.
Травматология единственный раздел медицины пребывающий в абсолюте. И то из-за простоты цели. А может благодаря простоте и правильности целей.
Остальное, к сожалению, есть пока орудием алчности.

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Другой вопрос, что двигателем эволюции является смерть. Контекст же Писания говорит, что смерть вошла в мир через грех Адама и Евы. Как христианин может говорить, что Бог творил человека через смерть?
Я не понял. Расшифруйте пожалуйста.

Сообщение добавлено в 19:04

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Наука отвечает на вопрос, как все устроено.
Вера отвечает на вопрос, зачем все это существует.
Но ведь "как" и "зачем" это последовательные вопросы, а не параллельные. Сначала зачем, а потом лишь как. Без этого эффективность никакая.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 18:33   #2673
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Атеист же или гностик закон не признает, т.к. не верит в Бога.
Божевiльнi
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 18:35   #2674
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,336
Очки репутации: 69,598
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
То что есть верующие - знаю. А вот такими данными, на которые ты ссылаешься, не владею. Ссылочку? По-моему - это недостоверное утверждение. Из какой-то популярной статьи - ну журналисты и не такое напишут.
Так что я бы хотел глянуть первоисточник утверждения. Как-то у меня ни одного знакомого верующего физика или химика не наблюдается
вот мы и упираемся в борьбу мнений и авторитетов. Я и об этом год назад в теме про эволюцию твердил... Пруфа на мои слова и личные наблюдения недостаточно? Или быть может т.к. я верующий меня окружают верующие люди,а не атеисто-коммунисты?
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 18:55   #2675
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
И да и нет. Если просто попереливать, то нет, если перелить с результатом, то да.
.
Если врач прописал пациенту :воздерживаться от алкоголя. То ,ежели "с результатом",то тогда и на здоровье? Так?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 19:17   #2676
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Я не понял. Расшифруйте пожалуйста.
Так а что непонятного? Согласно теории эволюции вид развивается за счет выживания сильнейших, которые передают свои приобретенные мутации своим потомкам. Для того, чтобы шел процесс нужна смена поколений, т.е. смерть. Без смерти нет эволюции.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 19:18   #2677
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
И да и нет. Если просто попереливать, то нет, если перелить с результатом, то да.
.
Если врач прописал пациенту :воздерживаться от алкоголя. То ,ежели "с результатом",то тогда и на здоровье? Так?
А какой запрет по крови есть? Не есть, не проливать. Если для спасенного Бог дает шанс - наука в помощь. Если конечно результата(прозрения) нет, то переливание и не поможет.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 19:22   #2678
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Но ведь "как" и "зачем" это последовательные вопросы, а не параллельные. Сначала зачем, а потом лишь как. Без этого эффективность никакая.
В жизни человеку часто приходится выводить "зачем" из того, как что-то устроено. Например, когда ты видишь незнакомый объект. Ты сначала изучаешь его устройство, а потом на основании собранной информации можешь попытаться сделать вывод, для чего этот объект предназначен.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 19:33   #2679
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Так а что непонятного? Согласно теории эволюции вид развивается за счет выживания сильнейших, которые передают свои приобретенные мутации своим потомкам. Для того, чтобы шел процесс нужна смена поколений, т.е. смерть. Без смерти нет эволюции.
А, ну да. А в чем противорчие? Я пока не понял на чем вы акцентируете внимание. Бог творит человека через жизнь, а не через смерть. Заметьте смерть назначена для негативных мутаций. Для позитивных - жизнь. Жизнь рода.
А сокращен срок жизни до 120лет, что бы быстрее развивались или что бы не передавали свои беззакония праправнукам лично?

Сообщение добавлено в 20:33

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
В жизни человеку часто приходится выводить "зачем" из того, как что-то устроено. Например, когда ты видишь незнакомый объект. Ты сначала изучаешь его устройство, а потом на основании собранной информации можешь попытаться сделать вывод, для чего этот объект предназначен.
Мне кажется мы по разному понимаем "как". Я говорил, не как оно устроено, а как им пользоваться. Знать как оно устроено - вторично. Что бы пользоваться правильно, нужно знать "зачем".
Знания в медицине и убивают и жизнь спасают. Все зависит от того, знает ли человек зачем он спасает жизнь: для зла или для добра. Уж коли вкусили плод преждевременно, то нужно научиться пользоваться.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 19:45   #2680
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
А какой запрет по крови есть? Не есть, не проливать.
Деяния 15:29 воздерживаться от крови.

Цитата:
Если для спасенного Бог дает шанс - наука в помощь. Если конечно результата(прозрения) нет, то переливание и не поможет.
Перфторан в помощь, ну и другие передовые методы лечения.
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 19:59   #2681
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
А сокращен срок жизни до 120лет, что бы быстрее развивались или что бы не передавали свои беззакония праправнукам лично?
Сокращение до 120 лет было уже после грехопадения. А речь идет о создании мира в 1 главе. Какая там может быть эволюция?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 22:47   #2682
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Для того, чтобы шел процесс нужна смена поколений, т.е. смерть. Без смерти нет эволюции.
Немножко нелогичный вывод.
Аналогия: для того что бы организм жил, нужно ходить в туалет. Без туалета нет эволюции.

Сообщение добавлено в 23:25

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Деяния 15:29 воздерживаться от крови.
Ну! Так это не пить её, не есть и не убивать.
На мой, естественно, взгляд, Если переливать для омоложения это мерзко. Если для заслуженного спасения жизни, то переливание - это жертва. Если это будет мерзостью, то заговорят пророки про это.

Сообщение добавлено в 23:47

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Атеист же или гностик закон не признает, т.к. не верит в Бога. Тут должен быть другой подход совсем.
Это правильно. Но это всё - "как". Я отстаю о вашей мысли или прослушал. Вы уже объясняли зачем искать подход?
Вы хотите найти совместную базу, что бы двигаться вместе куда? Чем вы готовы поступиться ради объединения взглядов? кровь начать пить? может врать по средам?
Ваши взгляды позволяют вам иметь свою судьбу. Не реально человека спихнуть с пути без негативных последствий.
По вашему мы должны договариваться с солнцем и луной, или просто должны принять их неизбежное существование?

Нет, я не отговариваю, я просто хочу услышать вашу версию: зачем нам нужно говорить?
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 23:01   #2683
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Так а что непонятного? Согласно теории эволюции вид развивается за счет выживания сильнейших, которые передают свои приобретенные мутации своим потомкам. Для того, чтобы шел процесс нужна смена поколений, т.е. смерть. Без смерти нет эволюции.
Именно так. Маленькая поправочка - мутации не стоит приобретенными называть. Они не при жизни приобрелись - а до рождения.
Но да, смерть есть необходимый атрибут развития - никуда не денешься. Отсюда кстати интересная мысль... если вид достиг бессмертия на уровне особи, и перестал развиваться тем самым - рано или поздно его уничтожит вид-конкурент - который развиваться не переставал... Потому что сам мир меняется.

Кстати - я совсем не против параллельного рассмотрения различных теорий - хоть бы и лично для меня неприемлемых. Объёмное видение получается. Но вот чтоб так стали преподавать в школе... Увы- не в этой жизни.
Да и нравственное воспитание в школе. Что-то сильно сомневаюсь. Нетипично. Если только единичные примеры. Всё-таки это функция семьи - а не школы. Хотите - пусть для верующих будут те же воскресные школы... Но добровольные.
На самом деле - я просто против принудительного миссионерства. Недаром Толстой предлагал, сколько я слышал, чтоб крещение было только в сознательном возрасте и добровольно. Вот тогда - пожалуйста.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 23:10   #2684
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Вы хотите найти совместную базу, что бы двигаться вместе куда?
Под общей базой я понимаю найти то, в чем у нас нет противоречия. Чтобы можно было вести дискуссию, проливающую свет на истину.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 23:16   #2685
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
вот мы и упираемся в борьбу мнений и авторитетов. Я и об этом год назад в теме про эволюцию твердил... Пруфа на мои слова и личные наблюдения недостаточно? Или быть может т.к. я верующий меня окружают верующие люди,а не атеисто-коммунисты?
Нет - личных наблюдений недостаточно. Потому что например моим наблюдениям они противоречат... а стало быть и те и те скорее всего нерепрезентативны. Нужна более-менее обширная статистика, полученная проверяемым методом.
Тогда это было бы аргументом. А так... Видим что хотим видеть - не более.

Во всяком случае - когда в МИФИ принудительно внедряли кафедру богословия - был большой скандал и куча насмешек.

Сообщение добавлено в 00:16

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Скажи, существование князя Владимира это спекулятивная гипотеза? Или она проверяема? Вообще научно верить в то, что он когда-то жил? Или нужно только допускать такую возможность? Или это спекуляция? Этот вопрос - один из самых важных в этом сообщении.
Вообще-то говоря это именно непроверяемая гипотеза. В этом смысле история к науке не относится - невозможен эксперимент. Штука конечно же полезная... И я не призываю с ней расстаться. Но скорее литература - чем наука. Увы.
Так что мой ответ - мы допускаем, что он жил. Не более. Эта гипотеза не противоречит наблюдениям.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.