Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 21.05.2016, 11:13   #2716
Сообщений: 4,028
Очки репутации: 31,608
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Почему? Разве они противоречат друг другу?
По форме нет.А по сути-да.
Эволюционисты утверждают,что эволюция происходит сама по себе,по своим,внутренним законам(этакий сферический конь в вакууме,вещь сама в себе),а Церковь и Писание говорят о Божьем промысле,как причине эволюции.Господня воля направляет и организует этот процесс.
Как-то так.
Абакадон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 11:17   #2717
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Но ведь мы говорили о вере? А если есть доказательства - то это уже знание. Так что лично я в любом случае остаюсь неверующим - если доказательств нет - то поэтому. А если есть - то это уже знание и верить не нужно.
Гражданин судья, отвод бы вам ходатайствовать?Доказательствами являются показания двух или более лиц, но вы упорно не желаете их рассматривать. Целое поколение иудеев являются носителями этих показаний,передаваемых из поколения в поколение.Знания только укрепляют веру.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 13:56   #2718
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Думаю что дело не в финансировании - Ватикан тому примером.. Денег хватает - ИМХО.
Ватикан - не подходит, как пример. Это государство не светское.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Дело для меня в том, что большинство тех аргументов, которые я слышал от креационистов - оставляют впечатление логического круга (начала предполагается сотворение как аксиома - а потом оно же и доказывается. Так нельзя) либо придуманных ad hoc. И не стыкующихся с накопленным массивом фактов и интерпретаций - в частности в палеонтологии и стратиграфии.
Можно разобрать парочку аргументов для примера.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Общество бы всё оплатило.. (да и большинство по статистике именно верующее) - и не такие сомнительные проекты оплачиваются. Но ведь мы говорили о вере?
У нас в обществе большинство - традиционалисты. Называют себя верующими, но по факту ими не являются.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 17:56   #2719
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от синяк Посмотреть сообщение
це тільки наіівні дівчata вірять що коли вони іідять смачненьке яблуко то воно натуральне від природи таке, а не таким його зробила селекція (відбір) або ГМО у майбутнйому.)
Не наіівні зовсім.Смакувати іім було що,окрім "яблук".Цілковито виверений крок.Плод був бажаний для очей ,як джерело мудрості. Селекція тоді ще відпочивала.Теж мені порівняв джерело мудрості з ГМО.
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 18:20   #2720
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,687
Очки репутации: 213,698
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Господа, без Фурункула терки не имеют смысла.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 22:00   #2721
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Не у каждого свои, а каждый замещает свои слабости своей системой.
Бррр, координаты, слабости система.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 22:17   #2722
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Можно разобрать парочку аргументов для примера.
Ну если всерьёз... могу хорошую книжку подогнать. Там отнюдь не критика креационизма - кому это надо... Там именно на популярном уровне рассматривается увязка всего - и эволюции в том числе - в единую систему знаний. Написана она была как факультативный учебник для 11 класса... Но читается и в другом возрасте как детектив и взахлёб.

Дело ведь не в эволюции самой по себе - как теории. Дело в том - что она прочно встроена и в массив фактов не только биологии, но и других наук. Автор книги оперирует и физикой, и химией, и климатологией. Палеонтологией (его профессия) - и даже геологией - в частности движением литосферных плит. Как раз видно - что это всё образует единую систему.
И если вы хотите вынуть из этого здания эволюцию... то этого само по себе мало - надо предложить такую же непротиворечивую систему, охватывающую массу наук и не хуже интерпретирующую факты. Пожалуйста - если такой комплекс есть, я бы с ним с удовольствием ознакомился...
А пока вот - пока без ссылки; надо будет - выложу на какой-нибудь обменник.
Еськов Кирилл - Происхождение Земли и жизни на ней.

Можете читать ее пристрастно и с возражениями - с удовольствием с ними ознакомлюсь.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 22:23   #2723
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,687
Очки репутации: 213,698
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
...могу хорошую книжку подогнать...

@5colon, Тора, Танах, еще чо?
На Иврите, иль древнесинайском?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 22:37   #2724
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Гражданин судья, отвод бы вам ходатайствовать?Доказательствами являются показания двух или более лиц, но вы упорно не желаете их рассматривать. Целое поколение иудеев являются носителями этих показаний,передаваемых из поколения в поколение.Знания только укрепляют веру.
Отвод не пойдет. Уж если мы заговорили с точки зрения юриспруденции - то только суд решает, что является доказательством. И будут ли приняты показания как доказательство.
А уж "передаваемые из поколения в поколение" - это типичные показания с чужих слов. Тут ни один суд их за доказательства не примет.
Насчет знания укрепляют веру - мне полностью непонятно. Вера - она же именно без доказательств? Если всё доказано и можно прям потрогать - то во что верить? Мне реально непонятно.
Когда вы говорите - мол вера обсуждает не "как", а "зачем" - мне понятно и я согласен. Только я вопросы "зачем" считаю пустыми и не обсуждаю. Мне хватает "как". Если вера двигает горами - двиньте. Убедительный будет факт. Тогда поговорим.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 22:38   #2725
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,687
Очки репутации: 213,698
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@5colon, не понял ответа.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 22:44   #2726
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@5colon, Тора, Танах, еще чо?
На Иврите, иль древнесинайском?
Не розмовляю по єврейськи.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 22:47   #2727
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,687
Очки репутации: 213,698
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@5colon,
А откель тогда знаешь про ‏תנַ"ךְ?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 23:20   #2728
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А пока вот - пока без ссылки; надо будет - выложу на какой-нибудь обменник.
Еськов Кирилл - Происхождение Земли и жизни на ней.

Можете читать ее пристрастно и с возражениями - с удовольствием с ними ознакомлюсь.
Вообще-то мы говорили о том, что креационисты приводят ненаучные смешные аргументы. Я бы хотел услышать пару таких аргументов креационистов, которые с твоей точки зрения ненаучные и смешные.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 01:19   #2729
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
точно так же,как квантовая механика никак не объясняет появление живого из неживого. Среди физиков и математиков (точные науки,не сомневаешься?) по какой то причине верующих людей больше,чем в гуманитарных науках. Очередной парадокс и разрыв шаблонов? Ты просто занимаешься подменой понятий в пылу глобального заблуждения. Не более. Ты пытаешься отвертеться,что эволюционизм не есть религия.
Ну а причем тут квантовая механика, разве она должна это объяснять?
Живое образуется из не живого каждый день каждый час каждый миг, идет процесс превращения неживого в живое, и нет в этом ни чего удивительного и загадочного, обыкновенная физика с химией.

Ты просто выразился неудачно, имея ввиду как вообще из неживого получилось живое.
И это действительно вопрос на который пока нет ответа, нет даже представлениякаким было это первое живое, да и ходят споры что считать живым. Выдвигается куча теорий каким образом это могло произойти...

Все упирается в следующие вещи, во первых представление о том каким должно было быть то элементарное первое живое, во вторых в недостаточные знания и понимания молекулярно атомных взаимодействий и влияния на них сторонних факторов микромира.

По сути в представлениях сегодняшнего дня и сегодняшних ассоциаций, жизнь элемент жизни подобен компьютеру, химический компьютер. Самое непонятное в нем это даже не процессор а операционная система.

Жизнь подобна неорганическим кристаллическим структурам, по сути это и есть кристаллы на углеводородной основе, и там и тут наблюдаются фракталы и рекурсия, рекурсия вообще это повторение одного и того же, грубо, колебательный процесс, создание колебательного процесса есть невесть что, и особых проблем не составляет, любой вектор движения можно использовать для получения колебаний.

Направленная кристаллизация обуславливается снижением воздействия внешних факторов, хаоса, образуется некий направленный вектор, сумма влияющих воздействий на каждом этапе и формирует уникальный направленный рост кристалла.

Из этого и возникает у меня два предположения, рост уникального углеводородного кристалла и дал первожизнь иль сходный вариант, углеводородный кристалл - первожизнь вырос не сам по себе а скажем на матрице неорганического кристалла, межатомно молекулярные взаимодействия которого и послужили матрицей. Тут можно представить себе и обратный процесс, замещение органики неорганикой и вспомнить про окаменелости. Тут еще одна хрень мы видим и представляем себе так скать мегаформы и мегаструктуры но не в состоянии увидеть оценить представить пикоструктуры, пикоформы... в общем поатомное строение чего либо конкретного.
Ну и естественно не понимаем законов на это влияющих, почему этот атом, молекула лег именно так а не иначе.

Вот тут уж, от незнания и не понимания действительно лучше -

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
знаешь,в чём пистчаль? То,что в религию достаточно верить не заморачиваясь. А атеизм заставляет заморачиваться,пытаясь религию провести через систему доказательств. Это выглядит смешно. И было бы ещё смешнее,если бы этой фигнёй не маялись миллионы.
То есть стоящая для нас задача предназначена не для "новорожденного младенца" а для "великого профессора" на пике его творческого пути, а мы пока такие младенцы.

Сообщение добавлено в 01:39

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
много где были скандалы и насмешки. Согласно теории Фараона об "образовании". Которое в ВУЗах,кстати,составляет переписывание уже написанного.
Образование это всего лишь введение в курс, ознакомление с человеческими познаниями, тренировка людей делающая возможным их самостоятельное дальнейшее образование и способность к познанию.
Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Теперь появляется человек, который заявляет, что князя Владимира никогда на самом деле не существовало. Ему говорят "докажи". А он отвечает, мол, почему я должен доказывать отсутствие чего-то, это бред, мне до этого нет дела. Пусть доказывает тот, кто утверждает, что Владимир существовал. А поскольку доказать это невозможно, то его никогда и не было. И не пичкайте этой херней про великого князя в школе моих детей. Собирайтесь в своих кружках, церквях и там верьте себе, основываясь на слепой вере...
Тут все гораздо проще, любое утверждение становится истинным если оно проходит процедуру верификации - методика распознавания лжи. Соответственно если ее не проходит ни одно ни другое предложение, а они прямо противоположны друг другу, отрицают друг друга, то на этой основе возможно и третье предложение - не известно был ли владимир иль его не было, и оно допускает любой из озвученных вариантов. Это оставляет верующим возможность верить а науке анализировать гораздо более широкий спектр вариантов. Ну пока что то не будет доказано.

И тут как нельзя к стати можно и нужно прибегать к понятию вероятности.
По сути вся информация об этом исходит из летописей, летописи приняты в виде исторической парадигмы, без проведения верификации, что значительно уменьшает вероятность его существования, анализ летописей с точки зрения современного уровня познаний не дает возможности считать истинной информацию в них поданную, но не исключает существование подобного человека в прошлом. Но и принимать все в них написанное нет оснований. Мало того вероятность того что все было именно так как там описано чрезвычайно мала. Скорее всего это историческое фентези относительно недавних времен. Но любое фентези может содержать и реальные элементы, но не систему в целом.

Для примера вспомним дэдушку ленона, реально существовавшую персунь, и куча информации как реального так и мифического плана. человек и его созданный образ, образы совершенно разные вещи.

Сообщение добавлено в 02:10

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Это главная причина, почему теорию сотворения объявили ненаучной и запретили преподавать. Если ее преподавать на равных с теорией эволюции, приводя лишь факты в ее пользу, теория эволюции просто захиреет и потеряет большинство сторонников.
Пойми простую вещь, есть разница между догмой и теорией, догма это неоспоримое утверждение а теория априори нуждается в доказательствах, это временная точка стояния, мировоззрения.
Факт же это предложение прошедшее верификацию.

И опять таки ты относишься к этому с точки зрения веры, это вере нужны сторонники она на них держится, а в науке по другому одни мировоззрение заменяется другим, противоположным ли иль более развитым первоначальным, не суть и важно. А вот теория эволюции как раз и базируется на первоначальных представлениях, но уже более углубленных и детализированных, сейчас ходу синтетическая теория эволюции, в ее составе целый комплекс различных наук дающих согласованные результаты. Тем не менее это не есть истиной последней инстанции и вообще такое недостижимо. Но и нет кардинальных поворотов, наоборот все идет в прежнем направлении, что то уточняется что то детализируется.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
ну разве не этим сейчас занимаются в школах? Преподавая только лишь теорию эволюции как единственно верную,не рассматривая альтернатив? Ведь каких либо неопровержимых доказательств и фактов,возводящих эволюцию в ранг аксиомы нет.
Вера не есть и быть не может альтернативой теории эволюции, да и преподавать там фактически нечего, в то же время в любой школе и в любые времена детей всегда знакомили с библейской версией, для этого то и не нужно много времени. Тем более что библейская версия уже давно вышла за рамки собственно веры и является культурным элементом общества. Ты же по альтернативой понимаешь совершенно другое, обучение вере.

Ну ты ж ведь видишь, тут с тобою дискутируют о вере люди вполне и не плохо знакомые даже с нюансами библейской версии, вернее сказки, они хоть и не верят но знают об этом не хуже тебя.
Знать и верить совершенно разные вещи.

Сообщение добавлено в 02:19

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Эволюционисты утверждают,что эволюция происходит сама по себе,по своим,внутренним законам(этакий сферический конь в вакууме,вещь сама в себе),
Нет просто эволюция это реально существующий процесс - процесс роста, развития жизни на земле, он существует и идет не зависимо от того признаем ли мы его иль нет, имеем ли мы какие либо теории о нем или нет есть ли верующие иль даже люди вообще.

А теория эволюции лишь пытается найти и понять его закономерности, а вера вообще его отрицает, имея на этот счет свою версию.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 05:15   #2730
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Отвод не пойдет. Уж если мы заговорили с точки зрения юриспруденции - то только суд решает, что является доказательством. И будут ли приняты показания как доказательство.
А уж "передаваемые из поколения в поколение" - это типичные показания с чужих слов. Тут ни один суд их за доказательства не примет.
Насчет знания укрепляют веру - мне полностью непонятно. Вера - она же именно без доказательств? Если всё доказано и можно прям потрогать - то во что верить? Мне реально непонятно.
Когда вы говорите - мол вера обсуждает не "как", а "зачем" - мне понятно и я согласен. Только я вопросы "зачем" считаю пустыми и не обсуждаю. Мне хватает "как". Если вера двигает горами - двиньте. Убедительный будет факт. Тогда поговорим.
Что ж вы решать будете,если отказываетесь принять к рассмотрению?
Я не видел прадеда, но две бабки по матери и отцу рассказали мне о нем , может еще и тетка рассказать ,и дядька. Смотрю и делаю вывод,что они не противоречат друг другу. Мне можно верить в прадеда,что он был,чем занимался?
У веры нет предела в силе. Чем больше узнаешь,тем она крепче.
Передвинуть гору это не сама вера. Вы назовете это шарлатанством и убедительным он не станет фактом. Как вы лично определите ,что гора сдвинута благодаря вере?

Последний раз редактировалось в 05:38.
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.