Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 22.05.2016, 20:44   #2746
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Потому что другого способа сдвинуть гору не существует. Разумеется, если это не холмик. Техника пока такого не может - остается вера. Чистая индукция.
Однажды Копперфильд накрыл покрывалом статую Свободы и она исчезла.
-"Чудо",-подумали люди.
-"ни фига себе",-подумал Копперфильд.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 20:48   #2747
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Вообще-то мы говорили о том, что креационисты приводят ненаучные смешные аргументы. Я бы хотел услышать пару таких аргументов креационистов, которые с твоей точки зрения ненаучные и смешные.
Да я бы с удовольствием. Да только этих креационизмов как собак нерезаных.
Начиная от самого ортодоксального - с буквальным прочтением книги Бытия - там буквально в 6 24-часовых дня - и кончая католическими концепциями - где эволюция считается научно подтвержденной теорией, не противоречащей вере.. (А только душу всё равно Господь сотворил). Ну и православие между ними без определенной единой позиции.
Ты поясни - ты-то конкретно какого толка креационизма придерживаешься. Они все-таки по разному смешны.

С научной теорией всё-таки попроще. Есть единая общепринятая концепция - которую можно критиковать и изменять.
Но не такой веер взаимоисключающих подходов.
Так что все-таки правильнее, если ты приводить будешь примеры из своей концепции, а я из своей. Глядишь чему-нибудь друг у друга научимся.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 20:55   #2748
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Копатыч;2560922]Не понял. Это все было создано Богом "для наглядности в понимании греха"?[/QUOTE ]
Нет конечно,но как наглядный пример мы можем использовать.

Цитата:
ни все это осознавали и думали про контроль?
А ты как думаешь накушаться с дерева познания, совсем ничего знать не будешь?)

Сообщение добавлено в 21:55

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Начиная от самого ортодоксального - с буквальным прочтением книги Бытия - там буквально в 6 24-часовых дня
С какого перепуга в 6 24-часовых дня?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 21:15   #2749
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение

С какого перепуга в 6 24-часовых дня?
Буквалистский (младоземельный) креационизм (Young-Earth Creationism) настаивает на буквальном следовании Книге Бытия Ветхого Завета, то есть что мир был создан в точности так, как это описано в Библии — за 6 дней и около 6000 (как утверждают некоторые протестанты[22][23], основываясь на Масоретском тексте Ветхого Завета) или 7500 (как утверждают некоторые православные[24][25], основываясь на Септуагинте) лет назад.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%B7%D0%BC
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 21:49   #2750
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
за 6 дней и около 6000 (как утверждают некоторые
Нужно разделить мух от котлет: 6 дней -сотворение земли,условий и жизни. Около 6000(чуть больше) уже длится 7 день (от сотворения Адама).
6 дней 24-х часовыми быть не могут:
1)24 часа в сутках-это в принципе с человеческой колокольни. Как счет в космосе идет ,кто его знает.
2) В седьмой день Бог стал отдыхать. Может ли Бог устать? Метафоры это.
3)Адаму сказали :"в день который вкусишь смертью умрешь". Вкусил и
прожил еще 900 лет.
И так далее можно долго рассуждать. Так что правильно будет считать их творческими шестью днями.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 22:32   #2751
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Да я бы с удовольствием. Да только этих креационизмов как собак нерезаных.
Начиная от самого ортодоксального - с буквальным прочтением книги Бытия - там буквально в 6 24-часовых дня - и кончая католическими концепциями - где эволюция считается научно подтвержденной теорией, не противоречащей вере.. (А только душу всё равно Господь сотворил). Ну и православие между ними без определенной единой позиции.
Ты поясни - ты-то конкретно какого толка креационизма придерживаешься. Они все-таки по разному смешны.

С научной теорией всё-таки попроще. Есть единая общепринятая концепция - которую можно критиковать и изменять.
Но не такой веер взаимоисключающих подходов.
Так что все-таки правильнее, если ты приводить будешь примеры из своей концепции, а я из своей. Глядишь чему-нибудь друг у друга научимся.
Про креациониста Кента Ховинда слышал?

Сообщение добавлено в 23:32

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Нужно разделить мух от котлет: 6 дней -сотворение земли,условий и жизни. Около 6000(чуть больше) уже длится 7 день (от сотворения Адама).
6 дней 24-х часовыми быть не могут:
1)24 часа в сутках-это в принципе с человеческой колокольни. Как счет в космосе идет ,кто его знает.
2) В седьмой день Бог стал отдыхать. Может ли Бог устать? Метафоры это.
3)Адаму сказали :"в день который вкусишь смертью умрешь". Вкусил и
прожил еще 900 лет.
И так далее можно долго рассуждать. Так что правильно будет считать их творческими шестью днями.
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:11)

17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:17)

3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
(Евр.4:3,4)


Я придерживаюсь того, чему учил апостол Павел. Среди христианских толкователей Библии он для меня - наибольший авторитет. Очевидно, он говорил о днях, а не о тысячелетиях.

И, кстати, в 6 дней творились не только условия для жизни, но и человек.

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
3)Адаму сказали :"в день который вкусишь смертью умрешь". Вкусил и
прожил еще 900 лет.
Адам был помилован, благодаря жертве Христа, на которую указывали кожаные одежды, данные для прикрытия наготы. Так же, как помилованы участники первого завета у горы Синай.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik


Последний раз редактировалось в 23:43.
Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 07:47   #2752
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Нужно разделить мух от котлет: 6 дней -сотворение земли,условий и жизни. Около 6000(чуть больше) уже длится 7 день (от сотворения Адама).
6 дней 24-х часовыми быть не могут:
1)24 часа в сутках-это в принципе с человеческой колокольни. Как счет в космосе идет ,кто его знает.
2) В седьмой день Бог стал отдыхать. Может ли Бог устать? Метафоры это.
3)Адаму сказали :"в день который вкусишь смертью умрешь". Вкусил и
прожил еще 900 лет.
И так далее можно долго рассуждать. Так что правильно будет считать их творческими шестью днями.
Совершенно справедливо - есть и такой подход. Когда "дни" считаются неопределенными - может и миллиардолетними. Но и это не единственный вариант - есть еще креационизм разрыва - по которому Земля была сотворена 4.6 млрд лет назад, была необитаемой (или в конце очищена от обитателей) и потом был сотворен человек.
А католики (наиболее последовательные в этом вопросе) вообще считают эволюцию научной и общепризнанной теорией - по крайней мере со времен Иоанна Павла ll - котрый на эту тему высказался вполне прямо.
И даже этим варианты не исчерпываются... Более того, иногда креационисты друг о друге высказываются порой пожёстче чем я. Так что вы сперва друг с другом разберитесь и прийдите к единому варианту. Может он как раз будет и пологичней. А тогда можно будет сравнивать с научной картиной мира. Ведь по-вашему Истина одна, а не десятки вариантов?

"есть восемь граней неизвестности и столько же - у заблуждения; у крайнего заблуждения - десять граней, у мрака их восемнадцать, столько же у совершеннейшей тьмы." ("Санкхья Карикa", XLVIII (санскрит.))
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 09:33   #2753
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
(Евр.4:3,4)
Речь идет о так называемом "субботнем покое".Отдельная тема.

[quote ]Я придерживаюсь того, чему учил апостол Павел. Среди христианских толкователей Библии он для меня - наибольший авторитет.[/quote ]
Ну скорее цитировал Павел,а не толковал. Вот интересно в Иоанна5:17Иисус сказал,что" Отец мой доныне трудится и я тружусь" .Посмотрите в разных переводах.


Цитата:
Адам был помилован, благодаря жертве Христа, на которую указывали кожаные одежды, данные для прикрытия наготы.
Был бы помилован,наверное не умер (должен был то жить вечно).А так есть четкозафиксированное наказание и факт смерти.

Сообщение добавлено в 10:33

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Так что вы сперва друг с другом разберитесь и прийдите к единому варианту. Может он как раз будет и пологичней. А тогда можно будет сравнивать с научной картиной мира. Ведь по-вашему Истина одна, а не десятки вариантов?
Во-первых,оно сто лет никому этот вопрос не надо разбирать ,особенно когда корабль тонет.Есть поважнее дела.
Во-вторых,вы же не ждете пока ученые придут к единому мнению,а сами роете.
В-третьих, договориться невозможно ,во всяком случае до дня суда точно.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 10:19   #2754
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение

Во-первых,оно сто лет никому этот вопрос не надо разбирать ,особенно когда корабль тонет.Есть поважнее дела.
Во-вторых,вы же не ждете пока ученые придут к единому мнению,а сами роете.
В-третьих, договориться невозможно ,во всяком случае до дня суда точно.
Ну а тогда какой смысл во всём разговоре? Раз это вам неважно и договориться невозможно?

Единое мнение у ученых мне и неважно. Поскольку разнобой касается деталей и частностей - и в них я не лезу, поскольку это не моя профессия. Но в целом единый подход есть. Типа как в физике элементарных частиц - Стандартная модель.
Вот на это общее я и ориентируюсь.
А у креационистов я не вижу единой базовой концепции, отличающейся в частностях. Единое только одно - человека создал Бог. Причем это никак не доказывается, а принимается на веру. Да ради Бога - верьте. Я не верю и всё.

Но вот когда суды США (вообще-то религиозной страны!) признают преподавание креационизма в школах антиконституционным - тут мне нравится и я им завидую.
Потому что по факту преподавание креационизма в школах как единственной теории нарушает право на свободу совести - которое я ценю очень высоко.
Дело в том - что под маркой науки здесь замаскирована вера, а следовательно это миссионерская деятельность - тайком.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 16:19   #2755
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Копатыч Посмотреть сообщение
А если не "зачем", а "в следствии чего"? Зачем идет дождь или падают метеориты?
Вообще то я поднимал вопрос не устройства, а цели. Устройство вторично.
Если знать куда идти, то становится понятно как использовать устройство. Если не знать куда нам нужно, то изучение и применение устройства мироздания ничего не даст, или не даст позитивного результата.
Подытоживая, я бы хотел акцентировать внимание на том, что человек последовательно сначала должен понять зачем он существует и куда ему двигаться, потом понять как использовать бытиё для достижения цели, а не просто изучать ради меркантильных целей. Если все делать наоборот или параллельно, то результат всегда получается плачевный. Видимо потому что от Бога нам дано всё что необходимо только для достижения заданной цели.

Сообщение добавлено в 17:13

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
6 дней 24-х часовыми быть не могут
В принципе это логично. Земной день это оборот земли вокруг своей оси. Ориентир - Солнце и другие светила. Но солнце было создано на четвертый день. Поэтому можно предположить что дни сотворения вовсе не земные.

Сообщение добавлено в 17:19

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Ведь по-вашему Истина одна, а не десятки вариантов?
Она то одна.
Только нет человека способного ее вместить полностью. Даже в высших мирах мало таких.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 16:34   #2756
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Только нет человека способного ее вместить полностью. Даже в высших мирах мало таких.
Ну тебе виднее - за высшие миры. Я о таких мирах не знаю и там не бывал.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 17:08   #2757
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ну а тогда какой смысл во всём разговоре? Раз это вам неважно и договориться невозможно?
Я же и говорю,если бы цель Библии заключалась в вере в креационизм и все ,то э то стоило бы сил. А так есть поважнее мысли для понимания.

Цитата:
Единое мнение у ученых мне и неважно.
А зачем тебе тогда единое мнение креацианистов?

Цитата:
А у креационистов я не вижу единой базовой концепции, отличающейся в частностях. Единое только одно - человека создал Бог. Причем это никак не доказывается, а принимается на веру. Да ради Бога - верьте. Я не верю и всё.
Креационизм это вроде и есть базовая концепция , по определению:-)

Цитата:
Но вот когда суды США (вообще-то религиозной страны!) признают преподавание креационизма в школах антиконституционным - тут мне нравится и я им завидую.
Потому что по факту преподавание креационизма в школах как единственной теории нарушает право на свободу совести - которое я ценю очень высоко.
Дело в том - что под маркой науки здесь замаскирована вера, а следовательно это миссионерская деятельность - тайком.
И что это единственный предмет который без пользы по-Вашему? Кому не надо, тот мимо ушей пропустит. Совесть как ущимлена будет? Никак.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 17:10   #2758
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Речь идет о так называемом "субботнем покое".Отдельная тема...

...скорее цитировал Павел,а не толковал.
Тема, как раз не отдельная, а та самая. Павел показывает, что, когда Бог клялся "не войдут в покой мой" не мог иметься в виду покой после сотворения, т.к. он был еще в начале мира. Т.е. Павел, понимал их, как буквальные дни, как и все евреи того времени.

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Вот интересно в Иоанна5:17Иисус сказал,что" Отец мой доныне трудится и я тружусь" .Посмотрите в разных переводах.
Почему Бог объявил 7-й день покоем, хотя сам делает в него дела, это действительно отдельная тема. И на это есть ответ.

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Был бы помилован,наверное не умер (должен был то жить вечно).А так есть четкозафиксированное наказание и факт смерти.
Бог не так смотрит, как мы. И не о временной смерти говорил, а о вечной.

Для Бога праведники всегда живые, даже, если для нас они мертвы. Они спят, используя библейскую терминологию. Если Адам раскаялся, то он жив для Бога, и будет вечно жить.

То же касается и нечестивцев. Внешне они для нас живы. Но Бог называет их мертвецами.

Если бы Адам был уничтожен за свой грех сразу же, тогда он был бы мертв для вечности. Но было убито животное, шкурами которого они были покрыты. Что указывает на милость через Агнца, закланного еще до создания мира.

Так что Адам получил возможность не умирать, благодаря Христу, раскаявшись. Как и все мы.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 17:20   #2759
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Тема, как раз не отдельная, а та самая. Павел показывает, что, когда Бог клялся "не войдут в покой мой" не мог иметься в виду покой после сотворения, т.к. он был еще в начале мира. Т.е. Павел, понимал их, как буквальные дни, как и все евреи того времени.
смотри Евр.4:9
Цитата:

Если бы Адам был уничтожен за свой грех сразу же, тогда он был бы мертв для вечности. Но было убито животное, шкурами которого они были покрыты. Что указывает на милость через Агнца, закланного еще до создания мира.

Так что Адам получил возможность не умирать, благодаря Христу. Как и все мы.
Думаю, что твоим словам понадобятся подтверждения .
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 17:53   #2760
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Но солнце было создано на четвертый день. Поэтому можно предположить что дни сотворения вовсе не земные.
Я думаю, что они были еще короче, чем сегодня, т.к. вращение Земли постоянно замедляется.

Сообщение добавлено в 18:53

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
смотри Евр.4:9
Ответ в следующем стихе

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Думаю, что твоим словам понадобятся подтверждения .
Каким именно?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.