Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 24.05.2016, 21:54   #2776
Сообщений: 33
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Еще демоны верят в правильного (Иакова 2:19)
Правильно верить это исполнять волю Бога.

Мне нравится Князь Владимир. Он этих богов, то возвеличивал, то в реке топил.
Шат вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 21:59   #2777
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шат Посмотреть сообщение
Мне нравится Князь Владимир. Он этих богов, то возвеличивал, то в реке топил.
Точно князь?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 23:42   #2778
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шат Посмотреть сообщение
Если Бог один, то 70% верующих - идиоты и только 30% верят в правильного Бога. Какой Бог настоящий? Мусульманский? Христианский? Иудейский?
Во всех этих трех религиях - один и тот же Бог. Бог Авраама, Исаака и Иакова. Только смотрят на Него по-разному.

Сообщение добавлено в 00:25

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ой ребята...
=============
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ),[...] в своей резолюции 1580 от 4 октября 2007 года под названием «Опасность креационизма для образования»[14] высказала обеспокоенность возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем и тем, что креационизм может стать угрозой правам человека, имеющим для Совета Европы ключевое значение. В резолюции подчёркивается недопустимость подмены науки верой и ложность утверждений креационистов о научности их учения.
Сам текст резолюции:
http://razumru.ru/humanism/journal/47/resolution.htm

Вот, тебе и научный подход. Запретить и точка.

Сообщение добавлено в 00:42

Цитата:
Сообщение от Шат Посмотреть сообщение
Мне нравится Князь Владимир. Он этих богов, то возвеличивал, то в реке топил.
Потому что боги имели для него утилитарное значение. Достаточно почитать, как он себе веру выбирал, чтобы понять, что это не был поиск истины в полном смысле этого слова. Впрочем, как и для римского императора Константина. Политика.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 10:27   #2779
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Вот, тебе и научный подход. Запретить и точка.
Безусловно - запрет не является научным подходом. А что прикажете? Научные подходы хороши внутри науки - и там они работают.
А здесь речь не о решении научных проблем - а о решении политических. То есть поддержка свободы совести - каждый должен сам выбирать, во что верить. Без явного или скрытого принуждения. Чем и является преподавание креационизма в школах - протаскиванием одной определённой веры под маркой науки. Собственно - вот именно с этим и борьба.
А раз вам хочется чтоб это преподавали - ок. Тогда преподавайте и Летающего Макаронного Монстра, который и был придуман как доведение до абсурда вашей точки зрения. Считайте - что я верю именно в него.
Или так:

Пятикнижие от Ландау
Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами. Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо. И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает. И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо. И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим. И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода. Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели. И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо. И был вечер, и было утро: эра конфайнмента. Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие. И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться. И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо. И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.

=============
Никак вы не поймёте, что Библия (в широком смысле) отнюдь не выделенная книга ни для кого, кроме самих верующих. Для меня (и для других неверующих или поклонников других религий) это занятная и довольно сложная книга, хороший образец поэзии. Ну и исторический памятник - воззрения на мир 2000-летней давности. Но и только - слова и есть слова.

Так что ваши претензии на исключительность священного писания - доставляют.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 12:22   #2780
Сообщений: 4,028
Очки репутации: 31,608
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Так где Господь? В законе изгиба пластинки?
В данном случае господин над этой пластинкой,создатель её,-человек.То бишь я,ваш покорный слуга
И при чём тут приближения?Это человек может делать приблизительно,а Господь делает абсолютно точно,единственно правильно и хорошо.
Цитата:
... . И увидел Бог, что это хорошо...
С этим "хорошо" согласны и агностики,правда по другой причине-иное,лучшее,или просто другое мироустройство человечеству не известны.Сравнить не с чем.
И не нужно создателю приписывать какие-то формулы...,хотя и формулы тоже исходят от создателя,коль вы их предпочитаете.Господь сделал мир таким как мы его знаем и сказал,что это хорошо.
Абакадон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 18:06   #2781
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А здесь речь не о решении научных проблем - а о решении политических. То есть поддержка свободы совести - каждый должен сам выбирать, во что верить. Без явного или скрытого принуждения. Чем и является преподавание креационизма в школах - протаскиванием одной определённой веры под маркой науки. Собственно - вот именно с этим и борьба.
Ты, похоже, с креационизмом путаешь веру. С теорией креационизма не сталкивался, т.к. даже не вспомнил одного факта, на который указывают креационисты в своих аргументах.

В школах надо преподавать факты, наблюдения, а потом показывать какие есть теории, их объясняющие. Этот же документ призывает интерпретировать факты только в рамках одной теории. Что и есть запрет на свободу совести. Инквизиция наоборот.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 20:02   #2782
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Ты, похоже, с креационизмом путаешь веру. С теорией креационизма не сталкивался, т.к. даже не вспомнил одного факта, на который указывают креационисты в своих аргументах.

В школах надо преподавать факты, наблюдения, а потом показывать какие есть теории, их объясняющие. Этот же документ призывает интерпретировать факты только в рамках одной теории. Что и есть запрет на свободу совести. Инквизиция наоборот.
Не путаю. Пока ваша вера ваше личное дело - верьте. На то и свобода совести.
Но не миссионерствуйте, тем более тайком и в школах - дети ещё не могут критически мыслить.

Насчет преподавания - так-то бы я с тобой и согласен. Но только именно связной теории креационизма и нет. Связной с физикой, химией, биологией и космогонией. Есть несколько враждующих между собой креационистских школ - которые даже между собой неспособны договориться - ни сколько лет Земле, ни сколько длился день творения. И даже существует ли эволюция. Так что тут преподавать? Нападки на Дарвина? Да надоели вы уже... все эти нападки именно от незнания - порой незнания биологии в объёме школы.

Ну что тут преподавать? То что Господь всё создал? А это вера - и нечего ей делать в общеобразовательной школе. Это для ваших воскресных школ и семинарий.
Как раз внятной и последовательной картины и нет. И где сталкиваются два креациониста - тут же возникает три мнения. Не вижу - что тут преподавать... не конкуренты вы. Максимум - курьёз.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 20:03   #2783
Сообщений: 33
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Citizen Ukraine;2563602]Во всех этих трех религиях - один и тот же Бог. Бог Авраама, Исаака и Иакова. Только смотрят на Него по-разному.

Не только смотрят по-разному, но ещё и режут друг друга.




Потому что боги имели для него утилитарное значение. Достаточно почитать, как он себе веру выбирал, чтобы понять, что это не был поиск истины в полном смысле этого слова. Впрочем, как и для римского императора Константина. Политика.


Религия вообще имеет утилитарное значение - гигиена, противостояние эпидемиям, правопорядок.
Шат вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 20:18   #2784
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А здесь речь не о решении научных проблем - а о решении политических. То есть поддержка свободы совести - каждый должен сам выбирать, во что верить. Без явного или скрытого принуждения. Чем и является преподавание креационизма в школах - протаскиванием одной определённой веры под маркой науки. Собственно - вот именно с этим и борьба.
]
Уводит опятьколон (не только от веры, а и от науки) в политику.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 20:31   #2785
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Шат Посмотреть сообщение
Религия вообще имеет утилитарное значение - гигиена, противостояние эпидемиям, правопорядок.
Да. Мне один еврей интересно рассказывал. Откуда взялось и зачем нужно обрезание.
Не поверишь - из политики выводил.
Логика такая. Пустыня, воды практически нет. Повышенная смертность мальчиков - воспаления... песок попал, промыть нечем.
Обрезание эту проблему во многом снимает. Следовательно, выживает больше мальчиков. И страна становится сильнее в военном отношении. Но рабам религия - и обрезание - запрещены. И христианство возникает - поскольку свято место не бывает пусто - именно как религия рабов.
========
А второй пример - противоположный. Тамплиеры. Тоже собственно в жарком климате... крестовые походы, Ближний Восток. Жарко. У местных мусульман научились мыться часто. За что потом в Европе и были объявлены еретиками:
1. Нормальный христианин не моется. (тогда)
2. Омовение совершают мусульмане.
3. Кто совершает омовения = тайный мусульманин и дьяволопоклонник = костёр.

Так что тут религия как раз противостояла гигиене.

Сообщение добавлено в 21:31

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Уводит опятьколон (не только от веры, а и от науки) в политику.
Конечно. Пока мы с тобой обсуждаем - это одно. Хоть веру, хоть науку.
А когда вы настаиваете на преподавании вашей веры - а креационизм это вера - то это уже политика: покушение на свободу совести.
Вот что вы там допустим в церквях говорите - это дело ваше. Абы еретиков не жгли.
А когда покушаетесь в на образование - то, слава Богу, церковь у нас отделена от государства. Не хотел бы я жить в клерикальном государстве. Вот там точно никакой свободы совести.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 20:50   #2786
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Есть несколько враждующих между собой креационистских школ - которые даже между собой неспособны договориться - ни сколько лет Земле, ни сколько длился день творения. И даже существует ли эволюция.
Ты не путай веру с научной аргументацией.

Сообщение добавлено в 21:50

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
...И страна становится сильнее в военном отношении. Но рабам религия - и обрезание - запрещены.
Неправ твой еврей, своей Торы не знает:

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
(Быт.17:13)


43 И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;
44 а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
(Исх.12:43,44)
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 21:07   #2787
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Ты не путай веру с научной аргументацией.

Сообщение добавлено в 21:50


Неправ твой еврей, своей Торы не знает:

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
(Быт.17:13)


43 И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;
44 а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
(Исх.12:43,44)
Вот тебе и разница в подходах. Наука требует аргументов, позволяет создавать гипотезы, но требует их проверки.
А у вас - процитировал Св. Писание - всё... высший козырь. Все стоят и молча уважают.

Ты бы послушал еще того еврея... В частности про царя Соломона. Тоже не по Библии и не по Торе - а по жизни.

Ну - вкратце. Копи царя Соломона - где? Все слышали - но так и не нашли. А откуда у него тогда бабки немеряные?
А вот откуда. В древности тоже были стратегические товары - типа нынешних нефти или там редких металлов.
И были это - пряности и благовония.
Что такое благовония? А лекарства. Других-то не было. Есть у тебя лекарства - можешь успешнее вести войну.
А пряности? Консерванты. В жарком климате. Опять можешь пищу запасать - успешнее воюешь.

И царь Соломон просто сидел в центре торговых путей. Таможня. И отщипывал толику малую... но ему хватало - и на храмы, и на наложниц. И так посидеть - что-нибудь умное написать...

Не поклянусь, что всё тут правда и так всё и было. Но как гипотезы мне нравятся...

Но извини - сами по себе цитаты из любого источника - это только слова. Не аргумент ни разу. Кто бы это ни сказал - да хоть Брахма.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 00:16   #2788
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вот тебе и разница в подходах. Наука требует аргументов, позволяет создавать гипотезы, но требует их проверки.
А у вас - процитировал Св. Писание - всё... высший козырь. Все стоят и молча уважают.
Абсолютно научный у меня подход. Если мы с тем евреем используем аксиому, что Тора - слово Божье, то мой подход - научен. Я привел аргументы в рамках этой аксиомы.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ты бы послушал еще того еврея... В частности про царя Соломона. Тоже не по Библии и не по Торе - а по жизни.

Ну - вкратце. Копи царя Соломона - где? Все слышали - но так и не нашли. А откуда у него тогда бабки немеряные?
В Танахе написано, что добывали золото в земле Офирской и возили в Израиль на кораблях совместно с царем Тирским. Вероятно, это Аравийский полуостров. Опять же в рамках той же аксиомы.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 06:26   #2789
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Если мы с тем евреем используем аксиому, что Тора - слово Божье
Ну он точно нет. Поскольку он, как и я неверующий и материалист.

Вы на здоровье верьте. Но ваши аргументы действительны только для единоверцев. Если вы хотите быть убедительными для безбожников - надо как-то по-другому аргументировать. Когда-то это была аргументация силой... слава Богу, теперь этого почти нет. А если это только декларация и только для своих... на здоровье. Неинтересно.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 07:43   #2790
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 08:43


+ Оффтоп
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.